HTML

Satyrblog

Eredeti célom többek között amatőr alkotók szépirodalmi jellegű szövegeinek közreadása volt, ezek azonban egy bizonyos idő után az azóta megszűnt Faragóműhely nevű blogomba kerültek. Szerepelnek továbbá bevált kedvteléseim (labdarúgás, matematika, zene, nyelvek,...) köréből származó, remélhetően vitát is kiváltó bejegyzések, rövid aktuálpolitikai észrevételek. Ha úgy gondolod, hogy egy saját bejegyzésed jól illeszkedhet a blog jellemzőihez, a látogatók ízléséhez, küldd el a következő címre: miklos.varkonyi@gmail.com

Címkék

ady (1) ajovoemlekei (1) akadémia (1) alak art (1) állami támogatás (1) állatok (1) angol (15) átirat (1) ballada (1) britten (6) dalszöveg (15) divat (1) e.a.poe (1) életrajz (1) erotika (1) Európai Unió (1) felekezet (1) félrefordítás (1) felsőoktatás (1) finanszírozás (1) francia (1) frank zappa (1) futball (7) gól (1) győzelmi harsonák (1) hatod (1) hozzászólások (1) humor (24) ihlet (1) ingyenes (?) köznevelés (1) interjú (1) inverz (4) irónia (2) iskolakezdés (1) játékvezetés (3) jeszenyin (1) József Attila (1) kästner (1) képviselő (1) kipling (1) kivonat (1) klímakatasztrófa (1) könyvnap (1) kooperáció (9) környezet (1) koronavírus (3) korszerű tanszerek (1) Kozmosz (1) központozás (1) kritika (1) kultúra (6) leshelyzet (1) limerick (1) link (1) logika (1) madarak (1) magánkiadás (1) matek (1) matematika (1) mentőakciók (1) műbírálat (4) műfordítás (29) musical (1) német (3) népfelkelés (1) női BL (1) nyelvtan (1) nyereség (1) nyitási propaganda (1) orosz (1) ötvenhatos villamos (1) óvatosság (1) párbeszéd (1) philip sidney (1) poet (1) póker (1) politika (25) próza (1) radikalizmus (1) rejtvény (1) rezsidolgok (1) robert frost (1) ross satyr (18) sorozat (1) spanyol futball (1) sport (1) suzanne vega (2) szabálykönyv (1) szatíra (21) színház (1) szóhasználat (1) szonett (5) szonettkoszorú (1) szövegalkotás (1) szövegminőség (1) tankötelezettség (1) tanulmány (23) televízió (1) tender (1) tennyson (1) tesztelés (1) UEFA (1) újév (1) ujjgyakorlatok (12) üres struktúra (1) választás (5) vallás (1) valószínűségszámítás (1) VAR (1) vegyes rímképlet (1) vers (36) versenykiírás (1) videóasszisztens (1) videóklip (1) vita (6) western (1) xilofongyár (12) zene (9) zöldségek (1) Címkefelhő

Friss topikok

  • Lobra: Most 2022. március elseje van, 19:00 óra, és a megfelelő kijelző azt mutatja, hogy ezt a bejegyzés... (2022.03.01. 19:02) A Duna-kanyar gyöngyszeme
  • Lobra: A tény, hogy a közel kétezer megnyitás következtében rettentő sok, több mint 80 észrevétel özönlöt... (2022.02.09. 02:17) Néhány szubjektív mondat a vagyonokról
  • Lobra: A rezsiköltség-megtakarításokat végső soron a fogyasztónak kell megfizetnie például azért, mert a ... (2022.02.06. 12:47) Rezsigazdálkodás - korábban és jelenleg
  • Lobra: Köztudott, hogy az ez évi férfi labdarúgó Európa-bajnoki döntő meccseinek egyik helyszíne Budapest... (2021.04.08. 19:59) Reszkess, koronavírus!
  • Ross Satyr: Az EU az egyes tagországokra bízza a döntést, vagyis elkerülhetetlen egy sokoldalú egyeztetés, ame... (2019.04.30. 11:59) Óraátállítás

Linkblog

Nemzeti dalainkról

2018.08.21. 12:51 Lobra

Ezúttal nem az ismert Petőfi-vers kerül terítékre, hanem valódi dalok, vagyis megzenésített versek. Nem is akármilyenek. A két költő Kölcsey Ferenc és Vörösmarty Mihály, a két zeneszerző Erkel Ferenc és Egressy Béni. Ennyiből már kitalálható, hogy a Himnusz és a Szózat az a két zenemű, amelyről megkísérlem elfogulatlanul, a hozzájuk társított emocionális ballasztot lehámozva leírni a véleményemet. Megegyeznek abban, hogy a költők terjedelmes verséből mindkettő csak az első nyolc sort használja fel; Kölcseinél ez egy, Vörösmartynál két versszakot jelent.

A keletkezés időrendjét követve, kezdjük a Himnusszal. Abban a szerencsés helyzetben vagyunk, hogy a multimédia tartalom nemcsak az énekhangot és a zenekíséretet, de a versszöveget is tartalmazza.

A nyolc soros versszakban az egyes sorok szótagszáma szabályosan váltakozó: 7-6-7-6-.... A sorok lejtése inkább ereszkedő: hat sorban az első szótag feltétlenül hangsúlyos, csak a negyedikben és a nyolcadikban hangsúlytalan. A rímelés keresztrímes, meglehetősen bőven élt a költő az azonos toldalékok használata révén történő összecsengetéssel. Kevésbé nyakatekerten ezt ma úgy mondanánk, hogy dominálnak a ragrímek; akkoriban ez még nem volt ritka és nem vélték úgy, hogy negatív hatással volna a minőségre.

Vizsgáljuk meg a kísérő zenét, egyelőre a szövegtől függetlenül, de azért szövegsoronként:

  • az első sor zeneileg tökéletesen szimmetrikus, grafikailag egy gótikus toronyt írna le; az egyes hangok között a távolság félhangokban mérve, a kezdő nagyterc hangról indulva: +1+2+5-5-2-1;
  • a második sor ereszkedve indul, majd a két záró hang kissé "visszakanyarodik", a félhang-távolságok a kezdő szext hangról indulva: -2-2-1-2+2+1;
  • a harmadik sor majdnem tökéletesen megismétli az elsőt; a különbség annyi, hogy a gótikus torony "karcsúbb": két félhanggal lejjebbről indul, a "csúcs" viszont két félhanggal feljebb van: +2+1+9-9-1-2;
  • a negyedik sor a másodikat ismétli meg, szintén két félhanggal lejjebbről, a kvintről indulva: -2-1-2-2+2+2;
  • innentől elmarad az első négy sor páronkénti ismétlése, és egy lépegető-ereszkedő séma lép a helyébe: az ötödik sor a tonika oktávjáról indulva lényegében ereszkedő jellegű: -1-2-1+1+2-7;
  • a hatodik sor az előzőhöz képest négy félhanggal feljebbről indulva lényegében ugyanazt a sémát ismétli: -2-2-1+1+2-7;
  • a hetedik sor még egy félhanggal feljebbről indul, de már kifejezetten ereszkedő: -1-2-2-1-2-2;
  • a nyolcadik sor "befejezi" az előző sor ereszkedését, egy apró visszakanyarodással egészen le a tonikáig: -2-1-0-2-0+2-4.

Hozzá kell még tennem, bármiféle sanda vád szándéka nélkül, hogy a Himnuszunk második sora szinte hangról hangra megegyezik a "Gotterhalte" néven ismert, Joseph Haydn által jóval korábban szerzett osztrák császári himnusz második sorával, és a két zenemű ötödik sorai is eléggé hasonlatosak egymáshoz.

Most pedig térjünk át a szöveg és a zene illeszkedésének kérdésére. Amint említettük, a versszöveg páratlan sorai 7, páros sorai 6 szótagosak. Nos, Erkel zenéjének mind a nyolc sora 7-7 hangjegyet tartalmaz, ezért énekléskor minden páros sorban kénytelen a kórus egy-egy úgynevezett hajlítást végrehajtani: a sornak egy adott szótagjában meg kell dupláznia a magánhangzót. Azt kell mondanom, hogy ezt nem igazán tartom professzionális megoldásnak, persze az ízlések ebben is lehetnek eltérőek.

Itt az idő, hogy rátérjünk a Szózatra. Az előző elemzést alapnak tekintve, bárki hasonló módon végigmehet a kétségtelenül fülbemászó, érzelmes zenedarab sorain, levonva a maga következtetéseit. 

Természetesen nem hallgatom el a véleményemet én sem. Vörösmarty verse inkább jambikus, emelkedő ívű, a sorkezdő szótagok között több a hangsúlytalan (vagy rövid), mint a hangsúlyos (vagy hosszú). A páratlan sorok 8, a páros sorok 6 szótagúak, a séma félrímes.

Nem néztem utána, hogy a profi zenei szakma hogyan ítéli meg Egressy Béninek, a megzenésítőnek a teljesítményét. Maga a zenedarab, amint talán már említettem, megnyerő, még ha kissé túldíszítettnek is hangzik; ami viszont a szöveggel való illeszkedését illeti, nem tudom másként megítélni, mint elrettentő példaként. Számos alkalommal kénytelen a kórus hosszan kitartott hangot énekelni egy nyilvánvalóan rövid, hangsúlytalan szótagra, nem is szólva a hajlítások nagyon nagy számáról, sőt: az énekelt verzió kénytelen bizonyos helyeken belenyúlni a megírt versszövegbe ("... meghalnod kell"). Ha azt mondom, hogy ez a megzenésítés nem tartozik a szakma csúcsteljesítményei közé, akkor nagyon visszafogott vagyok...

241 komment

A bejegyzés trackback címe:

https://ross-satyr.blog.hu/api/trackback/id/tr1914192933

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Veridicus76 2018.08.22. 10:03:53

"Nem néztem utána, hogy a profi zenei szakma hogyan ítéli meg Egressy Béninek, a megzenésítőnek a teljesítményét."

Akkor nézz utána, majd rögvest ezután indulj el határozott léptekkel a picsába, te szánalmas kis pöcs.

Veridicus76 2018.08.22. 10:06:00

Senki nem énekli úgy, hogy "meghalnod kell." Szóval irány vissza a jótékony ismeretlenségbe, ahol recskázhatsz a magyargyűlöletedre, te libsi fasz.

fraki 2018.08.22. 10:14:38

Nem gondolom, hogy libsi fasz vagy, de ettol meg eleg nagy hulyeseg a szovegre illeszkedest minosegbeli mercenek megtenni. A "meghalnod" tárgyi tevedes.

Tom66 2018.08.22. 10:15:55

Szeretném hinni, hogy minden hátsó szándék nélkül született és jelent meg az Index hasábjain ez a vélemény.

Már az is elgondolkodtató, hogy hivatalosan a Himnusz a Magyar Köztársaság alkotmányába csak 1989-ben került be. Voltak kísérletek, felkérések új himnusz megalkotására(Kodály Zoltán - „Minek új? Jó nekünk a régi himnusz.”),de szerencsére ezek mind meghiúsultak. Olybá tűnik, hogy a balliberálisoknak semmi sem szent, ami nemzeti, így hát ezt is kikezdik.

dreamhotep 2018.08.22. 10:17:11

azok nem ragrímek csak szólok

Savior 2018.08.22. 10:23:39

@Veridicus76: Mindig olyan "jó" olvasni a hozzád hasonló kultúrlények sorait. Nyilván mindenki magyargyűlölő, aki kritikát merészel megfogalmazni valami NAGYMAGYAR dologgal kapcsolatban. Pl. Széchenyi is az volt (mégis, milyen kis libsi pöcs dolog az a hídpénz, nem?), Petőfi dettó...

Az meg a másik kérdés, hogy ha süket vagy, akkor miért beszélsz zenéről? Vagy csak annyira lusta, hogy nem vagy képes elindítani a beágyazott videót a Szózatról, és meghallgatni, hogy mégis ott hogy éneklik? Vagy ők mind senkik?

ze11 2018.08.22. 10:24:07

Érdemes meghallgatni a Szózat Illés Lajos féle megzenésítését... Sokkal magyarabb és szebb szerintem.
A Himnusz meg szöveggel-zenével a "sírvazokogós desz@rnekünk" képet festi, ami ugyan "magyarosch", de nagyon gáz.

Madnezz · http://sorfigyelo.blog.hu 2018.08.22. 10:28:19

Azért azt figyelembe kellene venni, hogy ezek a szerzemények másfél évszázaddal ezelőttiek, azóta rengeteget fejlődött popszakma. Persze lehettek volna futballstadionban énekelhető lendületes áriák is. :D

Bafana 2018.08.22. 10:33:57

Nacionalista létemre azt kell mondjam, hogy szerintem a magyar Himnuszunk alatt többen követtek már el öngyilkosságot. Mondjuk egy olasz-magyar bármi meccs előtti Himnuszoknál óriási a kontraszt.

agarik 2018.08.22. 10:37:42

Kifaszt érdekel, de főlega Kölcsey-himnusz ZENEILEG?
Egyfelől a Szózat csak valami izé, semmi nem kötelez rá hogy törődjek vele ha nem akarok. Mindazonáltal nagyobb baj nincs is vele.

Az igazi gond azzal van, hogy a Kölcsey-himnusz sátánimádás. Alapvető Emberi jog, hogy senki ne kötelezhessen Allah imádására. Tehát állami jelvényként használni egy imát teljesen törvénytelen, teljesen elhatárolódunk tőle, ez kérem antiszemitizmus.

agarik 2018.08.22. 10:39:40

@Tom66: Egy keresztény szar nem lehet nemzeti egy szekuláris államban. És mivel a genocídium nem évül el, ha létezne az az istenség, akkor nem imádni, hanem elkapni kéne, bíróságra vinni, elítélni, és kivégezni.

Ad Dio 2018.08.22. 10:39:47

Ásít... na'on érdekes... és őőő... igen: különleges vélemény... ásít... legközelebb is gyere kérlek.

zsenyeg 2018.08.22. 10:42:09

Nem sokszor szólok hozzá blogokhoz, de ezt nem bírom megállni.

Hallgasd már meg rendesen a végét a videónak te seggfej. Hol van benne az hogy meghalnod kell? Itt élned, élned halnod kell - ezt éneklik, gondolom valahogy így jött jól ki zeneileg. Nem vagyok művész, sem műelemző, de még nagyon műértő sem, de felbasz az igénytelenséged. Innentől az egész hiteltelen, mert ha valamit közzéteszel, akkor legalább ne legyenek benne tévedések, álinformációk, stb.

Ez egyébként az internet sajnos, 99% hulladék, értéktelen szemét. Valaki gondol egyet, ír egy blogot, és egy nagy nullaként elemez, sokszor fikáz olyanokat akik valami értéket teremtettek. Hát gratulálok hozzá te barom.

Ad Dio 2018.08.22. 10:45:24

@zsenyeg:

Viszont mivel felhúztad magad, elérte a célját :-).

Aki tudja csinálja, aki nem tudja tanítja, és akit tanárnak sem vesznek fel, mert annnnnnyira reménytelenül antitalentum, na az elmegy kritikusnak ;-).

blah 2018.08.22. 10:45:57

a himnusz is olyan magyaros dolog lett. megbíztak egy egész életében nyomorult szerencsétlent, hogy írjon valamit, más országokkal ellentétben nem egy induló lett belőle hanem egy temetési sírás rívás.

midnightcoder2 2018.08.22. 10:54:38

Minden mûvészet halála az elemzés. Onnantól kezdve a dolog nem varázslat, hanem technológia.

Frady Endre · http://fradyendre.blogspot.com/ 2018.08.22. 10:56:28

MODERN HIMNUSZ

Áldj meg minket drága Isten,
Mert az áldatlanság is ten-
-dencia már nálunk talán,
S hadd másszunk be Nyugat falán,
Vagy valahogy hadd jussunk át!
Hátha adnak nekünk munkát
Meg kenyeret (cirkusz van itt)
S egy kis inflálatlan money-t.
Adj nekünk pár igaz pártot
(Minden eddigi csak ártott)!
Legyen igazmondó sajtó,
S Mennybe nyíló széles ajtó!
Ragyogtass ránk Égi delejt
S ellenségünk legyen selejt!
Nézzen le ránk jó Mária
S ne legyen több havária!
Pezsegjen a szüreti bor,
Szülessen sok Puskás, Czibor,
Bozsik, Grosics, Hidegkuti,
S nyerjünk vébét, az a tuti!

illusztrálva:
fradyendre.blogspot.com/2013/09/modern-himnusz.html

Sean MacTíre 2018.08.22. 10:57:28

Mondjuk a Himnusszal a legkevesbe az a baj szerintem, ha zeneileg es technikailag problemas. De egy elvileg harcos, forradalmi nephez (valoban??) semmikeppen nem illik, 100% mult feletti keserges es konyorges. Viszont nagyon szep, es mindenki aki hallja, megjegyzi, hogy milyen vegtelenul szomoru. Hat az biztos, nekem is konny szokik a szemembe ha hallom barmelyiket, 2000 km-re Magyarorszagtol. Csak eppen a mondanivalo...

Az Ir Koztarsasag himnusza pl. inkabb harci indulo, es amennyire meg tudom itelni zeneileg kozel sincs a mienkhez, ellenben viszont valoban egy harcos himnusz - na ja, "A katona dala" a cime is. :) De hat az irek valoban harcos nep.

Vegulis nincs itt tevedes, mindket nep karakterehez illik a sajatja, nem szoltam.

DFK 2018.08.22. 10:58:27

@Tom66: Hát tévedsz. Ezek soha nem hátsó szándék nélkül íródnak és kerülnek címlapra.

2018.08.22. 11:02:44

@ze11:

Ez igaz, csak azt ne felejtsd el, hogy abban az időben íródott, amikor tényleg "de szar" volt nekünk.
Na nem mintha most jobb lenne, de nyilván más idők járnak.

Ettől függetlenül nem értek egyet azokkal, akik lecserélnék.

Szerintem - és más nemzetek szerint is - nagyon szép és felemelő a Himnusz annak ellenére, hogy a világ legdepresszív zenéjének tartják.

DocBulywood 2018.08.22. 11:04:58

@blah:

"a himnusz is olyan magyaros dolog lett. megbíztak egy egész életében nyomorult szerencsétlent, hogy írjon valamit, más országokkal ellentétben nem egy induló lett belőle hanem egy temetési sírás rívás. "

Blach 4 Prezident!

Öregem, 1000 lájkot dobnék rád, de egyet sem lehet.

Zeneileg egy sirató kórusnak való valami, amitől könny szökik az ember szemébe.

A szöveg pedig csak a szokásos magyar sírás: segítsen más, legyen öröm, bőség, pedig csak tenni kéne érte és nem isten segedelmét kérni és a többi és a többi.

A vérzivataros évszázadokat pedig csak saját magunknak köszönhetjük: a magyarság képtelen az összefogásra, amit jól jellemez, h Mátyás óta egy háborút sem nyertünk meg.

A többiről nem is beszélve. Csak a széthúzás, egymás sárba tiprása az, ami a magyarságnak örömet okoz. És persze lépten-nyomon keresztbe tenni a másiknak, kib.szni azzal, aki segít - lásd legutóbb a kátyús dolog Felcsúton.

És még erre "büszke" a magyar. Röhej.

Ad Dio 2018.08.22. 11:06:32

@Sean MacTíre:

Azért ez sem ilyen egyszerű. Érdemes azt is megnézni, hogy mikor keletkezett a himnusz. Akkoriban az épp aktuális megszállás alatt formálódott (volna) a modern magyar nemzet. Nem ok nélküli a múltba tekintés és a szomorú hangnem sem. Sajnos a két háború közti, illetve a 89 utáni éveket leszámítva a helyzetünk hasonlóan alakult. Lehet-e új himnuszt írni? Talán. Hogy kell-e? Nem tudom. Az viszont biztos, hogy nem a régi helyett, hanem a mellé.

Egyébként számomra inkább emelkedett és ünnepélyes a himnusz, mint sem szomorú.

Ad Dio 2018.08.22. 11:11:05

@DocBulywood:

milyen igaz!

Majd Te erre mit teszel? Pocskondiázol, széthúzol, züllesztesz, beszólsz, lenézel egy népet (köztük önmagadat is persze)... egészen bizonyosan hathatósan javítasz mindezzel a dolgon... és persze magad semmiképpen nem folytatod az általad kritizált rossz utat :-))).

Androsz · http://wikipedia.blog.hu/ 2018.08.22. 11:12:57

A "meghalnod kell" verzióval még én sem találkoztam, de ez nem jelenti azt, hogy ne is létezne. Volt rá elég idő, hogy valahol valakik szokásba hozzák, majd elfeledtessen.

Zeneileg a Himnusz nekem sem tetszik. Egy templomi ének primitív vonalvezetését követi, az egyetlen, szélsőséges ugrás kivételével. A ritmusa is nyúlós, az legutolsó hivatalos verzió kiadása előtt már elviselhetetlenül lassan játszották, és ott van akkor még a bevezető és lezáró zenekari rész. Ezért keverték le nem ritkán a világversenyek eredményhirdetésekor, két percet nem szoktak a tévék rászánni egy himnuszra, pedig azt lekeverni elég nagy parasztság.

De az, hogy a templomi énekekre hasonlít, nem véletlen, ez ugyanis egy himnusz. Egy hódolat és könyörgés egy nagysághoz, esetünkben Istenhez. A himnusz szó mindig is ezt jelentette, és az "anthem" szó is közel áll ehhez, amit angolul hallok világversenyeken a műsorközlőtől. @Bafana: az olaszok himnusza egy meccs előtt valóban pezsdítőbb, de az egy induló. A francia himnusz pedig éppenséggel egy háborús indulóként született, ma azt a béke jegyében énekelni szintén fura dolog. A latin-amerikai országok némelyikének a himnusza egy operabetét, nyitánnyal; némelyiknek sem a szövegére, sem a dallamára nem fogunk rájönni, ha meccsek előtt halljuk. Szóval a mi himnuszunk, bár unalmas, legalább az, ami a neve.

A Szózat túldíszítettsége kicsit tényleg "magyarosch" mértékű, de nem rossz. Viszont a ritmus kerékbe töri a verset, ez kétségtelen.

Sean MacTíre 2018.08.22. 11:14:18

@Ad Dio: szamomra is emelkedett es unnepelyes, de tokeletes hatterzene egy temetesre is ha nem tudnam mi az.

Ha tok fogalmatlan kulfoldinek mutatom, hogy nezd, ez a Himnuszunk, de van egy masik is, a Szozat, amit szinten mindig lejatszanak, akkor ez a ket reakcio jon; WTF, miert van ketto, es hogy milyen szomoru zene.

Nem hiszem, hogy kene uj, akar melle is. Egyreszt mert akkor 3 lenne :) , masreszt meg mint ahogy a Kotmany es a NER, ez sem lenne mindenkie. A mai korban konszenzusos nem tudna lenni, es valakinek mindig forogna a gyomra tole.

Speciel nekem pl. forogna mind a Fideszetol, mind az MSZP/SZDSZ-etol...

Girhes Joe 2018.08.22. 11:16:17

@Ad Dio:

Két háború között? Nekem pont, hogy az az érzésem, hogy Kölcsey 100 évvel megelőzte a korát, és a Himnusz épp, hogy Trianon után lett mindennél aktuálisabb. Egyébként kevesen tudják, hogy 1920 előtt gyorsabban, magasabban, és némileg "vidámabb" hangszereléssel játszották, és amolyan "dacosan" megismételve, hogy "Megbűnhődte már e nép".

De azt se értem, miért kéne nekünk is tizenkilenc-egyhíjánhúsz módjára indulót választani himnusznak. Pont attól különleges valami, hogy *nem* olyan, mint a többi.

nickita 2018.08.22. 11:17:05

@Frady Endre: ezt el tudnám fogadni :)

Ad Dio 2018.08.22. 11:19:27

@Sean MacTíre:

"A mai korban konszenzusos nem tudna lenni, es valakinek mindig forogna a gyomra tole."

Akkoriban sem volt konszenzusos. A katolikusok a Boldog Asszony anyánk"-ot énekelték, a protestánsok a "Tebenned bíztunk eleitől fogva"-t. Majd jött a himnusz harmadiknak :-). Egy zenei zseni és egy igazi vers szerintem ma is át tudná ütni a labdát. Nagyobbik baj, hogy egyiket sem látom.

Ekrü 2018.08.22. 11:20:14

"Nem néztem utána, hogy a profi zenei szakma hogyan ítéli meg Egressy Béninek, a megzenésítőnek a teljesítményét."-Na nehogy már a mai tingli-tangli zenészek legyenek a "profik" egy Erkel Ferenccel szemben ,aki korának egyik legkiemelkedőbb zeneszerzője volt és számos nemzetközileg elismert operát komponált (pld:Hunyadi László,Bánk Bán),vagy akár Egressy Bénivel szemben akit már 1844-ben a magyar nóta atyjának tartottak.Ők 100 évvel ezelőtt és most is elismert zeneszerzők voltak szemben pld.egy Bródyval akiről már egy 15 éves gyerek azt sem tudja kicsoda.(Persze liberálisok gyerekei kivételek ,nekik kötelező tudni,hallgatni.)
@ze11: Tudod amikor bizonyos időközönként megjelennek az ehhez hasonló cikkek,valahogy mindig az jut az eszembe ,hogy vajon melyik kutyaütő liberális zenész szeretne a Himnusz megzenésítéséért sok pénzt kaszálni?(szerzői jog + hasonlók)Úgy látom nem tévedtem....

Ad Dio 2018.08.22. 11:20:38

@Girhes Joe:

A két vh alatt legalább nem voltunk elnyomás alatt. Trianon ide vagy oda, önállóak voltunk.

blah 2018.08.22. 11:22:05

@Ad Dio: azt, hogy valaki leírja a problémát, ami megjegyzem már közhely, csak a végtelenül önérzetes és ostoba ember érzi sértőnek. én azt mondom kétféle magyar létezik, a balfasz és akit a balfasz nem tart magyarnak. sírjál és imádkozz, várd a csodát, azzal sokra viheted.

Girhes Joe 2018.08.22. 11:22:53

@Sean MacTíre:

Ha meg valaki mindenáron indulót akar, hát akkor nesze, Erdély induló. Hamisítatlanul illik a nemzetközi trendbe. (Okoskák kíméljenek meg attól, hogy nem ez az eredeti verzió, igen, tudom, hogy az jóval korábbi.) Na abból lenne csak visítás balos körökben, ha ez lenne a magyar himnusz. :D

www.youtube.com/watch?v=wxhcL5WWxeE

Ad Dio 2018.08.22. 11:23:14

@Ekrü:

"szemben pld.egy Bródyval akiről már egy 15 éves gyerek azt sem tudja kicsoda.(Persze liberálisok gyerekei kivételek ,nekik kötelező tudni,hallgatni.)"

Nem csorbítva Egressy és Kölcsey érdemeit, azt kell mondjam, hogy nagyon szomorú lennék ha a 15 éves gyermekem nem tudná ki az a Bródy János...

Frady Endre · http://fradyendre.blogspot.com/ 2018.08.22. 11:23:48

@nickita: Kösszy! Már csak meg kéne zenésíteni. Nem tudod, hogy Paul McCartney ráér mostanság? :)

Ad Dio 2018.08.22. 11:25:33

@blah:

Ezt is elmondtad... nem muszáj vele egyetértenem, ugye?

A fickó szépen hozza azt amit kritizál. Se többet se kevesebbet.

protézisesh 2018.08.22. 11:26:12

Anyádnak meg hónaljszaga volt (pont mint a szomszéd Manci néninek), meg sárgák voltak a fogai. A gyerekednek meg eláll a füle és lúdtalpas is, mégsem írtál elemzést egyikről sem. Mert ilyennek ismered, ilyennek szereted őket. Aztán csodálkozol, ha idegenszívűnek neveznek és nem érted, miért utálnak, miért tartanak magyarellenesnek...

Sean MacTíre 2018.08.22. 11:26:15

@Ekrü: egy uj Himnuszt nem penzert irna senki sem, plane nem lenne szerzoi jog barmilyen Himnuszon. Ha egy zeneszerzo Himnusza lenne az uj Himnusz az eleve halhatatlansagot biztositana neki. En egyebkent varom, hogy ez a NER-ben mikor vetodik fel, mert Orban nincs benne emlitve. Legkesobb a koronazasara szerintem irnak majd egyet...

Sean MacTíre 2018.08.22. 11:26:50

@protézisesh: csak a hozzad hasonlo hulyek problemaznak ezen, nektek pedig nincs kulonosebb jelentosegetek.

blah 2018.08.22. 11:30:20

@Ad Dio: tőlem azt hazudsz magadnak amit akarsz... az önérzeted nyalogatása láthatóan jobban lefoglal mint, hogy elkezdj konstruktívan gondolkozni.

Ekrü 2018.08.22. 11:32:02

@Ad Dio: Kétlem ,hogy a 15 éves gyerekek nagy része tudná.Nem tudom mennyi idős vagy ,de szerintem te sem nagyon ismerted Karády Katalin vagy Szécsi Pál munkásságát.Ha nem az a korosztály vagy (90-70) akkor falra másztál tőlük.És ez így van jól.Az én gyermekeim már elmúltak 15 ,de nem ismerik Bródyt,mert nem érdekelte őket én pedig nem kényszerítettem rájuk.Hagytam,hogy azt hallgassák ami nekik tetszik,hisz nekik nem kötelező azt hallgatni amit én anno kamaszkoromban.

Volti 2018.08.22. 11:33:43

Nem ertek a zenei muvek kritikai elemzesehez,de az ironak a cikkehez a sajat "elmenyeimet" az alabbi szinten tennem hozza: totalis pokoli kin volt barmilyen altalanos es kozepiskolai evnyito elnevezesu szaron ezeket az erthetetlen fos
nyikorgasokat valami recsego szokol hangfalbol hallgatni es kozben kussban vigyazban allni.

rfbzs 2018.08.22. 11:34:26

Igen, alaposan kielemeztétek. De nem biztos, hogy megmondtátok a frankót.
Majd más meg más elemzést ír.

Ad Dio 2018.08.22. 11:36:30

@blah:

Csak a hajónapló kedvéért jelezném, hogy tök feleslegesen személyeskedsz. Egyfelől mert nem érdekel a véleményed, másfelől mert nem kérdezett senki. A haveroddal ugyan ez a baj: a kritikája beszólás, sértegetés, személyeskedés. Ráadásul persze tárgyi tévedésekkel van megrakva. Ez minden csak nem konstruktív. Lehet azt mondani, hogy jól eső dolog lehülyézni valakit, de az szinte biztos, hogy nem vezet előre.

Nem tudom hallottad-e már a nagy igazságot: "több légy fogható egy csepp mézzel, mint egy hordó ecettel" ;-). A konstruktív kritika csak a legritkább esetben provokatív, akkor is csak módjával. Lehet keményen beszélni, de ha célt akarsz elérni akkor nem tanácsos személyeskedni meg sértegetni.

Lóról!.. (vagy legalább cseréld le egy alacsonyabbra)

Sean MacTíre 2018.08.22. 11:38:12

@Girhes Joe: az Ir Himnuszban nem nagyon jatszak azt a reszt amikor a "saxon foe"-t (angolszasz ellenseg) emliti, bar az egyebkent is a vegen van. Ami egyebkent nem feltetlen polkorrektseg, vegulis a magyar Himnusz is joval rovidebb mint a vers, de itt is felmerult mar, hogy kene valami haladarabb. :) Pedig itt csak 100 ev telt el.

Egyebkent velemenyem szerint szanalmas az a himnusz, amely mas orszagokat emlit, mert azt jelzi, hogy csak ahhoz kepest tudja meghatarozni magat.

Ekrü 2018.08.22. 11:38:22

@Sean MacTíre: Le merném fogadni,hogy valamelyiknek már az asztalfiókjában van az a változat amit el kéne fogadtatni.És persze hírnévért menne a dolog,de azért a jogdíj is jól jönne,ha már jár. :))) :))De áruld már el nekem melyik az a mai magyar zeneszerző akire az életedet tennéd rá,hogy 100 év múlva is egy nemzetközileg elismert művész lesz és a dalait is játszani fogják?Mert én a maiak közül nem ismerek olyat.

Sean MacTíre 2018.08.22. 11:43:18

@Ekrü: en sem tudom. De mas teruletrol peldat hozva, Van Gogh is egy senki volt. Elobb-utobb eljohet a megfelelo korszellem. A minap lattam egy facebook memet:

"Reszlet egy novellabol 2050-ben:
Ikszde lol, ez a mai nap oan naon lol volt, hogy ize.
/Csak Siman E$ztikeh/"

Mi van, ha olyan lesz a korszellem, hogy valami hasonlo stilusu nemhiabaszuletettet sztarolnak ebbol az idobol? :D

Vadiúj tutkóság (törölt) 2018.08.22. 11:44:18

Teljesen egyet kell értenem a szerzővel. A reformkorban - és utána - sok szar született lelkesedésből, de ezekről 150 év elteltével is nehéz kimondani a valós értékítéletet.
Olyan ez, mint a szar, amit leöntenek piros-fehér-zöld mázzal. Még jambusokkal is rettenets az íze.

Girhes Joe 2018.08.22. 11:46:15

@Sean MacTíre:

"szanalmas az a himnusz, amely mas orszagokat emlit, mert azt jelzi, hogy csak ahhoz kepest tudja meghatarozni magat"

Sok szempontból van ebben igazság, bár ki tudja, mennyivel jobb a kocsmadalból lett amerikai, vagy a király(nő)ajnározásnál alig továbbmenő angol himnusz.

Na de tudod mit? Ebben nincs utalás semmilyen más nemzetre, jól passzol a szöveg a zenével, induló a nemzetközi minta szerint, mondjuk a refrént jobban ki kéne dolgozni, de a strófák töléletesek, és még némileg utal is a himnusz, mint ima műfajára. Na? :D

www.youtube.com/watch?v=fwFq4aEadUM

blah 2018.08.22. 11:46:41

@Ad Dio: mint mondottam közhelyszámba megy amit leírt. az, hogy valakinek még sértő az azért azt is mutatja hányadán áll saját magával és a körülötte lévő világgal. pontosan tisztában vagyok azzal, hogy ez a kommunikáció, ez a stílus nem vezet sehova. régóta nincs közös hangnem az ország maradi és progresszív fele között. a fene nagy önérzet miatt ez egy évszázados probléma. ezt nem is akarom én itt feloldani. majd ha elégedett vagy azzal amit elértél akkor hátradőlsz, ha meg nem majd rám fogod, hogy az ilyenek miatt van. ilyen a magyar lélek, mindig más a hibás, amikor meg nem mindenki le van szarva.

Ad Dio 2018.08.22. 11:46:56

@Ekrü:

Egyszer sem hallgatták meg az István a királyt? Földvár felé félúton? Ha én rózsa volnék? Kétlem...

Kovacs Nocraft Jozsefne 2018.08.22. 11:51:44

@Madnezz:

"ezek a szerzemények másfél évszázaddal ezelőttiek, azóta rengeteget fejlődött popszakma."

Miből gondolod, hogy a Himnusznak és a Szózatnak popstílusú megzenésítés dukál?

Mellesleg most bizonyára sokan meg fognak köpdösni, de szerintem, mint klasszikus zenén nevelkedett és ma is rendeszeresen klasszikus zenét hallgató embernek minden alkalommal fájdalmas élmény e két zenemű hallgatása. Természetesen itt most CSAK a zenéről szólok, nem a versekről. Szóval csak zeneileg nézve mindkét zenemű gyalázatosan gyenge.

Ad Dio 2018.08.22. 11:58:00

@blah:

Vedd már észre öcsém, hogy PONT azt csináljátok, amit kritizáltok. És ebben az sem ment fel, hogy szerinted ez közhely számba megy. Ha már itt tartunk: szerintem nem. Valóban van egy hangos kisebbség, aki szerint "a magyarok" (jelentsen ez akármit is) olyanok, mint amilyennek ti leírjátok őket, de szerintem ez a kép alapvetően fals. Hogy miért terjesztitek és miért szeretnétek hogy ez afféle közhelyes evidencia legyen, nem tudom. Tényleg: meg tudod mondani miért? Ha már itt tartunk, ez pl. kifejezetten érdekelne.

agarik 2018.08.22. 12:03:40

@Frady Endre: Ugyanazon okból elfogadhatatlan mint a Kölcsey-himnusz: mert ima.
Lehet nem szeretni egy dalta műfaja, tempója stb. miatt, de egy állami jelkép nem lehet vallási jelkép. Jelen esetben nem lehet ima. Tilos. Törvény tiltja.

Sean MacTíre 2018.08.22. 12:06:43

@Girhes Joe: az amcsiknal a Marines Anthem-t nezd meg :)

www.youtube.com/watch?v=SwS6OkgUXKE

Az angol himnusz nem igazan jon be.
Az ir viszont nagyon:

www.youtube.com/watch?v=KbEgBHTNKoQ

(ez a teljes, including saxon foe)
Az ir forditasban (gaelic):

www.youtube.com/watch?v=u2F8dPxcAk4

A garda indulo hallgatva nekem oke teljesen, kiveve a refren. :o De nem vagyok mervado a kerdesben, csak azt tudom mondani, nekem mi tetszik.

Tuschinger elvtárs vagyok 2018.08.22. 12:10:19

"... meghalnod kell"

NINCS ilyen a Szózat szövegében. Pont. Ezt egy ötödikes is tudja. Akkor miről hadoválsz itt te szerencsétlen?

Frady Endre · http://fradyendre.blogspot.com/ 2018.08.22. 12:11:18

Hét évvel ezelőtt felvetődött, hogy zeneileg át kéne írni a Himnuszt, hogy a lelátón az egyszerű szurkolók is el tudják énekelni. Akkoriban írtam az alábbit:

A HIMNUSZ ÁTÍRÁSA?!

Mért írnak át, kedves Erkel?
Kezdőhangért, kis hamisért?
Mi az indok? „Csak!”, vagy „Mer' kell!”?
Zakkant korok réme kísért...

Sok iskolás szépen dalol,
S ekképp feléd hálát leró.
Csupán csak a színpad alól
Súgják: „Túl színes vagy Feró!”

Lelátón sok részeg haver;
Nekik van csak bajuk véled,
S fals torkukért egy hangra ver
Újkőkor, mely éppen éled.

illusztrálva:
fradyendre.blogspot.com/2011/06/himnusz-atirasa.html

DocBulywood 2018.08.22. 12:11:52

@Ad Dio:

Ezek szerint fáj az igazság? Szembe kell nézni vele, ennyi.

Sajnálom, de nem tudok szemellenzősen - hazugságban - élni.

De ha neked jó, h ha nem mondod ki, ha nem tudsz róla, akkor minden szép, minden jó... lelked rajta.

Sean MacTíre 2018.08.22. 12:12:05

Szivesen meghallgatnam a Halotti Beszedet rap formaban viszont.

blah 2018.08.22. 12:13:51

@Ad Dio: ja, más a hibás, fals, meg direkt terjesztjük, mink akik a sötétben bujdosnak. az nehogy véletlenül megforduljon a fejedben, hogy ez a kép nem egy szájhagyomány útján terjedő üres vagdalkozás hanem amit sokan nagyon is tapasztalnak. a miértre azt tudnám mondani, hogy a balfasz magyar sokszor kerékkötője a normális magyar tevékenységének. és nehogy azt hidd, hogy soha nem próbálkoztam normális hangnemben. mindannyiszor a nem én voltam sértődöttsége szólal meg amivel x. alkalom után nem lett már türelmem újra gyerekmesébe illő nyájassággal elmagyarázni. itt rámutatnék egy ördögi körre, ha nyájas vagy a paraszttal talán felfogja, de a jelentőségét akkor sem, és rövid időn belül szarik rá. ezzel találkozok a munkában, sportban, az étteremben és még estig sorolhatnám hol. nem kell nekem hinni, nézz végig a történelmünkön, vagy, hogy hol tart ma az ország. vagy akár a nemzeti ünnepeinken, az egyetlen nem kudarcot ünneplő piros betűs nemzeti ünnep most volt. az egyetlen.

Sean MacTíre 2018.08.22. 12:14:10

@DocBulywood: Trump ugyvedje is megmondta, az igazsag nem az igazsag.

czerka 2018.08.22. 12:17:25

@Sean MacTíre: nem tudom te mikor olvastad utoljára a Himnuszt, de nem kesereg a múlt felett. A jövőre kér áldást. Ami ugyan engem ateistaként hidegen hagy, de azt se értem, hogy olyan arcok, akik a vers szövegét se tudják értelmezni, azok miért ugatnak róla.
A magyaroknak fontos a himnuszuk. A bilág országainak többségében a lakosságnak egyáltalán nem fontos a hivatalos himnusz, legalábbis nem olyan szinten, mint a magyaroknak.

@blah: te se tudod a himnusz szövegét értelmezni, nem tudom így hogy sikerült elvégezni az általános iskolát. A múlt vereségeiről és dicsőségéről is szól és a jóvőben bizakodik.
Ezzel szemben sok nép himnusza kb. annyi tartalmilag hogy "hegyek, völgyek, imádunk szép hazánk, itt mindenki boldog és hej, de jó itt élni, a zászlót lengetjük, éljen a nép, ami felkel és kivívja a szabadságát".

Ad Dio 2018.08.22. 12:17:35

@DocBulywood:

Fájni nem fáj. Mulattat. A kritikád olyan, mint amikor a bagoly mondja a verébnek, hogy aránytalan a feje a testéhez képest ;-). Vajon fel lehet számolni egy hagyományt úgy, hogy közben menten ápoljuk is? :-)

A nagy baj a beböfögésed stílusával és egy kicsit a céljával van. Ráadásul képmutató és cseppet sem konstruktív. A tárgyi tévedések és a merő szubjektív hangvétel már csak hab a tortán...

Nem vagyunk előbbre. Legközelebb próbáld a dolgot emberi stílusban. Hátha...

Girhes Joe 2018.08.22. 12:18:13

Nekem ez az ír kicsit erre emlékeztet. :) Minden ír zene hasonló stílusú vajon?

www.youtube.com/watch?v=eRSmC7A36tU

Egyébként ha már a himnuszoknál tartunk, arról a bizonyos Gott erhalte-ról mi a véleményed, amit ma német himnuszként ismerünk másik szöveggel, de eredetileg Haydn műve, és osztrák-magyar császári himnuszként tulajdonképpen nálunk is hivatalos volt?

www.youtube.com/watch?v=M-qACfR67wQ (régebbi verzió, itt még nem Ferenc Józsefről van szó)

Na de az angol himnusznak is van jóval feszesebb verziója, talán a német nyelv is teszi... ugyanis német császári himnusznak ezt használták:

www.youtube.com/watch?v=4cfzFBTK9i8

Huhh, végtelen kincsesbánya ez a himnusz-téma, főleg történelmi távlatokban. :D

blah 2018.08.22. 12:23:51

@czerka: a sebnyalogatásnak és a csodavárásnak mindenki látja az eredményét szerintem.

Magna cum laudeTigeri másztesz digrii 2018.08.22. 12:26:18

Azért ezt így zeneileg elemezni..elég fura.
A szomorú hangvétel pedig.
Az Eurovíziós dalfesztiválokon tapasztaltam-csak belenéztem-a magyar dalok,ha nem is szomorúbb témájúak voltak,de a hangvételük tűnhetett inkább "visszafogottnak".
A külföldi dalok meg harsogóbb harsányabb élettel teli vidámabbnak tűnők voltak.

protézisesh 2018.08.22. 12:27:47

@Sean MacTíre: a hozzád hasonló hülyék meg azon problémáznak, hogy nem tetszik nekik a himnusz...

Ad Dio 2018.08.22. 12:32:05

@blah:

Olvasd már el még egyszer amit írt ;-).

Sean MacTíre 2018.08.22. 12:32:46

@czerka:

A jatszott elso versszak nem. De 8 versszak van.

Hányszor zengett ajkain
Ozman vad népének
Vert hadunk csonthalmain
Győzedelmi ének!
Hányszor támadt tenfiad
Szép hazám, kebledre,
S lettél magzatod miatt
Magzatod hamvvedre!

Bújt az üldözött, s felé
Kard nyúl barlangjában,
Szerte nézett s nem lelé
Honját a hazában,
Bércre hág és völgybe száll,
Bú 's kétség mellette,
Vérözön lábainál,
'S lángtenger felette.

Vár állott, most kőhalom,
Kedv s öröm röpkedtek,
Halálhörgés, siralom
Zajlik már helyettek.
'S ah, szabadság nem virul
A' holtnak véréből,
Kínzó rabság könnye hull
Árvánk hő szeméből!

Szánd meg Isten a' Magyart
Kit vészek hányának,
Nyújts feléje védő kart
Tengerén kínjának.
Balsors a' kit régen tép,
Hozz rá víg esztendőt,
Megbünhödte már e' nép
A múltat 's jövendőt!

Vannak mas nepek is, akiknek fontos a himnuszuk....

smartdrive 2018.08.22. 12:33:03

hahaha, hogy elkezdtek ajvékolni a kis zsebfasiszták

Sean MacTíre 2018.08.22. 12:33:20

@protézisesh: a hozzad hasonlo hulyek meg eszre sem veszik, hogy nem ezt irtam. :)

Sean MacTíre 2018.08.22. 12:34:16

@smartdrive: lehet most mar illibsizni is, meg illibazni. :D Viki ezzel a szomagiajaval kiutotte a libsizest. :)

blah 2018.08.22. 12:34:27

@Ad Dio: nagyon különbözően látjuk az üzenetét. az eredmény viszont magáért beszél.

Kovacs Nocraft Jozsefne 2018.08.22. 12:36:21

@Ekrü:

"nehogy már a mai tingli-tangli zenészek legyenek a "profik" egy Erkel Ferenccel szemben ,aki korának egyik legkiemelkedőbb zeneszerzője volt és számos nemzetközileg elismert operát komponált (pld:Hunyadi László,Bánk Bán)"

Csak halkan merem megjegyezni, hogy Erkel "nemzetközileg elismert" operáit sehol a világon nem jegyzik Magyarországon kívül, ahogy magát Erkelt sem. Ezt most nem értékítéletként, hanem tényként írom.

"vagy akár Egressy Bénivel szemben akit már 1844-ben a magyar nóta atyjának tartottak."

Már megbocsáss, a magyarnóta (így egybeírva!) a maga korában pontosan az volt, ami "a mai tingli-tangli zenészek" förmedvényei.

Magyarországnak egyetlen nemzetközi szinten is jegyzett zeneszerzője van, ez pedig Bartók Béla.

Bartók: 2. zongoraverseny:
www.youtube.com/watch?v=2Z_ICVD4nDU

Bár ha zongoraverseny, akkor én Prokofjev műveit izgalmasabbnak találom. Míg Bartóknál a zenekar jószerivel csak kísér, Prokofjevnél állandó "történés" van a zenekarban is:

www.youtube.com/watch?v=q4TyQ97Jcr0

www.youtube.com/watch?v=3QYo5fwAkiE

Ad Dio 2018.08.22. 12:41:40

@blah:

"az eredmény viszont magáért beszél."

Magáért bizony: a magyarság a kemény történelem dacára megmaradt él és virul. Ez tényleg beszédes dolog. A múltunk fontos része az önidentitásunknak, de van jövőképünk és megéljük a jelent.

colonel Tigh 2018.08.22. 12:42:28

Édes Istenem.... a nagynemzeti idióták tényleg azt hiszik, hogy ez az írás valami idióta liberális összeesküvés része, hogy eltüntessük a himnuszt? Bár magamat nem tartom liberálisnak, engem folyton lelibsiznek, és tény, hogy mondjuk ezekhez az idiótákhoz képest tényleg liberális vagyok. Most akkor meg fogtok döbbenni: a magyar himnusz gyönyörű. Mondom ezt ráadásul úgy, hogy bő harminc éve játszok húros hangszereken, és zongorán, zeneiskolába jártam, és tizenévig mondhatni ebből (is) éltem. Fura mi? Valaki, aki libsibolsi, és hozzáértő sznob, az6t mondja, hogy a magyar himnusz gyönyörű. Remélem sokakat összezavartam. Tudom, azért a kurva anyámat....
Visszatérve a himnuszra, nem értek egyet azokkal a véleményekkel sem, akik azt szokták fölhozni a himnuszunkkal kapcsolatban, hogy nagyon szomorú, "búval baszott", és olyan himnuszokat hoznak föl ellenpéldának, mint az olasz, a paraguay, etc. Ezek nekem nem himnuszok, sokkal inkább indulók.
Emberek, mielőtt baromságokat kezdtek írni, vegyetek már egy nagy levegőt. Senki nem bántotta a himnuszt, senki nem akarja elvenni a himnuszt. Csak beszélgetnek róla olyanok, akik esetleg értenek a dolog technikai oldalához, ha szabad így. A magyar himnusz gyönyörű, és pont. (ellenben pl a székely himnusszal, ami egy ócska műdal. mert az - viszont ez nem jelenti azt, hogy ne lehetne szeretni, vagy ne állhatna közel az emberhez. de nem állhat minden himnusz mögött egy Erkel Ferenc)

blah 2018.08.22. 12:46:14

@Ad Dio: tudtodon kívül rátapintottál a lényegre, van akinél más a nívó. de másokhoz biztosan sokkal kegyesebb volt a történelem.

Kovacs Nocraft Jozsefne 2018.08.22. 12:54:36

@colonel Tigh:

"nem állhat minden himnusz mögött egy Erkel Ferenc"

Még kevésbé egy Joseph Haydn. :)

@Ekrü:

Bocs, de Szécsi Pál "munkásságáról" beszélni enyhe túlzás. Ő egy szimpla táncdalénekes volt, nem több. Bródyval ellentétben - akit mellesleg szintén utálok - ő még csak nem is a saját nótáit énekelte. Bródy legalább zenét is tudott szerezni; az meg már az én egyéni szoc. problémám, hogy nekem nem tetszik a zenéje.

bgp 2018.08.22. 13:00:00

@Kovacs Nocraft Jozsefne: Szerintem Kodályt is ismerik külföldön.

És speciel, Bartók "modern" zenéitől kitör a frász (pedig a szüleim szeretik). Én hányok tőle.

Thunder_th 2018.08.22. 13:06:09

Ha már felmerült a himnusz cseréje, nekem csak egy ötlet jut eszembe hirtelen. Schmidt Mátiától (1942-) a Magyarország halszagú című nagysikerű mű aka a híres ősmagyar Desmond Child (1942-) zenéjével. Az már egyszer ki lett fizetve, jó drága is volt és "papíron" nagyon sokan szerették.

has 2018.08.22. 13:18:35

@midnightcoder2: gustibus non est disputandum
Egy régi kor, akkor divatos zenéje.

Indriq 2018.08.22. 13:27:29

csak óvatosan, mert a fütyesz valami ókeresztén siratódal fog nemzeti himnusznak betenni :)

Girhes Joe 2018.08.22. 13:35:39

A magyar himnusznak az állandósága az erénye. Amióta megszületett, és (ha jogilag nem is, de gyakorlatilag) himnuszunknak tekintjük, az alatt az idő alatt az oroszoknak ennyi himnuszuk volt:
1814-1833 egy újabb God Save the King klón
1833-1917 ugyanaz a lényeg, némileg oroszosítva
1917-1918 Marseillaise oroszul
1918-1944 Internacionálé
1944-1955 a ma is jól ismert dallam, sztálinista szöveggel
1955-1977 ugyanaz a dallam, de szöveg nélkül
1977-1991 a dallam maradt, a szöveg már csak Lenint emlegeti
1991-2000 egy hazafias dallam, de a rendszerváltás után még szövegre se telt, no comment
2000 óra vissza a szovjet dallamhoz, de ahol régen Sztálint és Lenint, *ugyanott* Istent említi, megint csak no comment
Íme: www.youtube.com/watch?v=-rbq8erabe0
Végighallgatni is sok. Hát ilyen az, amikor egy országban politikai okokból folyton aktualizálják a himnuszt.

ételizésítő 2018.08.22. 14:02:06

Onnantól vicc az egész, hogy egy félig írástudatlan fasz áll neki elemezgetni.

Pl.:
nyolc soros = 8 db valami, amiben sorok vannak, nem mondjuk oszlopok
nyolcsoros = valami, amiben 8 db sor van

Eddig volt értelme olvasni. Tovább nem. Ez belőtte az értelmi szintet.

ételizésítő 2018.08.22. 14:12:14

@blah:
Tegyük hozzá, hogy a himnusz alapból ilyen sírós-rívós templomi műfaj.
Egyes nyelvekben a templomi himnuszra (hymn) és a nemzeti himnuszra (anthem) külön szó is van, vagy legalább valami jelző a himnusz szó előtt (vagy után. pl. latin nyelvek).

ételizésítő 2018.08.22. 14:14:56

@Sean MacTíre:
Szép? Na nee...
Hót gagyi, egy tehetségtelen zeneszerzőtől. Erkelt nemzetközileg nem jegyzik sehol, hozzá képest a Mozarttal szemben tehetségtelennek tekintett Salieri egy zseni.

ételizésítő 2018.08.22. 14:24:24

@Sean MacTíre:
Akkor írjon a Jobbik vagy Kétfarkú Kutya.

@Girhes Joe:
Énekeljük az orosz himnusz dallamára, és minden rendben. Jó, az sem passzol prozódiailag a vershez, de ez sem. Viszont az legalább nem egy szar siratóének.

Egyébként meg lehet templomi énekből is szép és jó himnusz, lásd a román himnuszt. Csak nekik volt merszük rendszerváltáskor lecserélni a régi szart, nekünk nem. Ahogy a pénzből is le mertek vágni 3 nullát, és nem tízezrekkel számolnak, ha fizetni kell a boltban. A pénzt mi is lecseréltük (ki más találta ki a mostani szar pénzeket a régi helyett, mint a Fidesz, ami most a sajátjait megint lecseréli, gondolom, jó pár ezermilliárdot lehet ezzel ellopni, ezért nem kell euró), ezt miért nem lehetett volna?
Ja, kellett volna egy értelmes kormány, az meg eddig egy volt: Hornék, és mindenre nem volt idejük.
Vagy lehet népdal, mint a szlovák (nem, nem magyar népdal, Bartók szerint is szlovák, pedig ő talán értett hozzá kicsit).

pattantyúk 2018.08.22. 14:25:27

Egressy Szózata prozódiailag csapnivaló, ezt mindenki tudja, aki valaha énekelte már.

Erkel is megzenésítette a Szózatot, sokkal mívesebb és énekelhetőbb alkotásban, csak sajnos a ő a pályázat bírálói között volt, saját műve nem szerepelhetett.

Demokra Tamás 2018.08.22. 14:29:45

hát, igen. a máv meg szállította a zsidókat a haláltáborba.

flamer 2018.08.22. 14:37:14

@Látens Inszinuáció: A Himnusz 1823-ban, a reformkor hajnalán íródott, akkor azért nem volt olyan rettenetes rossz Magyarország helyzete. Persze, elmaradott volt, I. Ferenc megpróbálta konzerválni a feudalizmust és ebben lelkesen támogatta a magyar nemesség, de béke volt (a napóleoni háborúk eddigre véget értek) és az előző évszázadokhoz képest tulajdonképpen jólét is (persze ez egy erősen "ahhoz képest").

Ekrü 2018.08.22. 14:45:39

@Ad Dio: Én igen,de a gyermekeim már nem.Ha esetleg akkor hallgattam,mikor ott voltak ,akkor megkaptam tőlük,hogy halkítsam már le ezt az ősöreg zenét (szörnyűséget),ha nem tettem egyszerűen feltették a fülhallgatót és hallgatták a sajátjukat. :))) No meg :"Tudjuk a ti időtökben ez volt a menő,de ma már azért más időket élünk." :))) Arra pedig amit óvodás korukban hallottak már nem igazán emlékeznek.Manapság zenét az ember leginkább a kocsiban hallgat,ott is csak a rádiót ,(otthon van épp elég dolog,ha meg nincs akkor ott a Tv,számítógép),bár ha én együtt utazom/utaztam a gyerekekkel az ő zenéiket hallgatjuk a telójukról.

ételizésítő 2018.08.22. 14:49:41

@Ad Dio:
A Boldogasszony anyánk (így írják) legalább zeneileg szép, még ha szomorú is. (Nem vagyok vallásos, de ezt el tudnám fogadni.)

A mostani himnuszunk meg zeneileg is egy kalap fos.

@Ekrü:
Erkel nemzetközi szinten egy senki. Az operáit meg a kutya nem ismeri Magyarországon kívül. Nem véletlenül, hanem mert szarok. Ha nem magyar lenne a szerző itt sem játszanák őket.

Egressy meg tényleg, magyar nótában lehet, hogy jó volt. Csak a magyar nótát zenei szemétnek tekinti mindenki.

Bródy egyébként alapvetően nem zeneszersző, hanem szövegíró.
De mi a véleményed a vérfideszes Szörényiről? Gondolom, ő is egy senki.

@Frady Endre:
Azt nem tudom, de Lennon biztosan ráér. Már lassan 40 éve nem csinált semmit.

@czerka:
Te szerencsétlen hülye, olvasd már el a Himnuszt, baszd meg. Talán 1 versszakot (a honfoglalásra emlékezőt) kivéve egész arról szól, hogy mennyi szar érte a magyarokat.

@Kovacs Nocraft Jozsefne:
Egybeírva nem tudom, mit jelenthet, de egyébként a magyar nóta mint zenei műfaj különírandó. A szabályzat szógyűjteménye szerint is.

"Magyarországnak egyetlen nemzetközi szinten is jegyzett zeneszerzője van, ez pedig Bartók Béla."
Ez azért így nem igaz, mert Kodály nevét is eléggé sokfelé és sokan ismerik, az, de mondjuk a maiak közül Kurtág is. Bár tény, hogy Bartók divatos lett, többek közt az ELP-nek is köszönhetően.

Erkelt illetően egyetértünk.

@colonel Tigh:
"de nem állhat minden himnusz mögött egy Erkel Ferenc"
Még szerencse, a magyarhoz hasonlóan nagyon szar lenne a világ össze himnusza, ha egy ilyen tehetségtelen fasz állna mögöttük, mint Erkel volt.

@has:
Ez akkor sem volt divatos zene.

Ekrü 2018.08.22. 14:50:09

@Kovacs Nocraft Jozsefne: Szerintem ebben teljesen egyetértünk,igazából csak példaként hoztam fel,hogy ami nekünk volt Szécsi,az egy mai tizenévesnek Bródy vagy akár Koncz Zsuzsa.Nincsenek manapság olyan zeneszerzők akik évszázadokon át megállták a helyüket,ma a zenevilágban minden pillanatnyi,pár napos hírnév csak,aztán megy a süllyesztőbe.

ételizésítő 2018.08.22. 14:51:22

@pattantyúk:
Ahhoz képest a Himnuszt elég szarul és énekelhetetlenül zenésítette meg.

A Szózat énekelhetőbb.

ételizésítő 2018.08.22. 14:53:50

@Ekrü:
Legyen az új himnusz a Tankcsapdától a Mennyország tourist.
Vidám, énekelhető, emlegetik benne Szent Pétert, a Miatyánkot, azaz a nemzet keresztény szellemiségű nevelését is megoldja.
Csak szólni kell Lukácsnak, hogy írjon egy versenyeken játszható 1 perces változatot belőle.

antiinternáci 2018.08.22. 14:55:55

Ez az elemzés szerintem céltalan, a víz habosítása.
Hagyományunk részét képezi úgy a Himnusz, mint a Szózat, a legtöbb magyarnak ezeket hallván könny szökik a szemébe, a hazaszerezet szimbólumai.
Mit számítanak ehhez képest a leírtak? Számos ország himnusza olyan, mint egy vígopera nyitánya, de nem tudom, szoktak -e róluk ilyesmi elemzéseket írni.

Ekrü 2018.08.22. 15:10:45

@ételizésítő:
"Erkel nemzetközi szinten egy senki."-Hát akkor nézz egy kicsit utána.Itt van mindjárt kettő:
"A kor egyik legnagyobb zongoraművésze, Sigismond Thalberg részt vett a Hunyadi László egyik előadásán és lépéseket tett az opera párizsi előadása érdekében." vagy:
"Berlioz Emlékirataiban kiemelten írt a magyar zeneszerző tehetségéről, a darab finom hangszereléséről. "-Gondolom szerinted Berlioz is egy senki...
"Egressy meg tényleg, magyar nótában lehet, hogy jó volt. Csak a magyar nótát zenei szemétnek tekinti mindenki."-Jah,persze.Csak éppen ezek mellett összesen 47 zeneművet írt, melyek közül 35 jelent meg nyomtatásban. Magyarra fordított 50-nél több színdarabot és 19 operaszöveget. Továbbá ő szerezte a Klapka induló zenéjét amihez később Thaly Kálmán írt szöveget.
"De mi a véleményed a vérfideszes Szörényiről? Gondolom, ő is egy senki."-Nem igazán érdekelt.Anyámék korosztálya.Ez nem Fideszes-nem Fideszes kérdése,az ember zenét nem ez alapján hallgat.

Ekrü 2018.08.22. 15:14:55

@ételizésítő: Na a Tankcsapdához túl öreg vagyok. :)))( Nem is ismerem a számaikat,az én gyermekem KPOP-ot hallgat csak.:))))

Billy Hill 2018.08.22. 15:27:12

Hány évente kellene új himnusz egy országnak? 100, 50, vagy inkább 10? Vagy mint az autóiparban: ötévente egy új, közben meg félidőben egy ráncfelvarrás? Vagy kössük inkább ahhoz, hogy mikor jön ki az aktuális iPhone?

paráznabillegető 2018.08.22. 15:28:47

@Sean MacTíre: nekem a skót himnusz a kedvencem.
a tartalma gyönyörű.
a refrénje odabasz.
a ritmus gecijó.
scotland rules!!!

Nagyorrú Barbi 2018.08.22. 15:59:54

Mi van tetves zsidó? Nem tetszik a HIMNUSZ, vagy a SZÓZAT? Takarodj el izraelbe, ott szeretettel várnak metélt fajtársaid!

Tomcsika64 2018.08.22. 16:02:39

"A himnusz eredetileg vallásos jellegű, Istent vagy isteni hatalma(ka)t dicsőítő, hozzá(juk) segítségért fohászkodó, imaszerű ének. Tárgya és alkalma tehát eredetileg valamely istenség vagy az Isten dicsérete, megnyerése és magasztalása. A vallásos költészet egyik legrégibb műfaja, az ősi kultúrákban mindenhol fellelhető. Közeli rokona az irodalmi ima műfaja."
Wikipédia

Ha valaki indulót szeret hallgatni, az az ő dolga, csak tudja hol a helye.
Büszke vagyok arra, hogy igazi himnuszunk van.

czerka 2018.08.22. 16:04:12

@ételizésítő: László (vagy Szilárd :P) te engem ne hülyézz!
A Himnusz nem pesszimista, nem a jövőt látja sötéten a költő, hanem a múlt szenvedései okán megváltott népnek tekinti a magyarságot, akinek Istentől szebb jövőt kér.
Leírta, hogy régen jobb volt minden (Kunság mezein... Tokaj szőlővesszein... zaszlónk gyakran plántálád..., nyögte Mátyás bús hadát Bécsnek büszke vára) majd minden szar volt (vert hadunk csonthalmain... Hányszor támadt tenfiad... stb.).

Ez arról szól, hogy szoptunk már eleget, ne kerüljünk többé szopóágra.

Szerintem ez nem depis. Történelmi leltár. Jövőre vonatkozó pozitív kívánság.

Olvasgattam más országok himnuszait. Azok lófaszról se szólnak, a svéd és brazil himnuszt kb. fel tudnám cserélni, annyira általános semmik. Mint egy nyári popszám. Beach, holiday, summer, love, sunshine.

A francia himnusz meg véres zászlóját lobogtató, az nőket levagó zsarnokról szól. Tiszta horror.
Kb. ugyanaz a mentalitás tükröződik belőle, mint az Internacionáléból. Jaj, a zsarnok, burzsoá, mindenki ellenünk van, ¡meghalunkgeci!). Ez elmegy egy proli háborús indulónak, de kicsit vicces, amikor az egyik legjólétibb európai államban ezt dalolják himnuszként. Ott, ahol napi 7 óra munka a standard és minden hónapban sztrájkol valami szakszervezet.

pragmatika2 2018.08.22. 16:13:00

@Girhes Joe:

"Egyébként kevesen tudják, hogy 1920 előtt gyorsabban, magasabban, és némileg "vidámabb" hangszereléssel játszották, és amolyan "dacosan" megismételve, hogy "Megbűnhődte már e nép"."

És úgy nem is lenne rossz. Mert így tényleg olyan depi.
Meg is látszik a magyar válogatott játékosain a hatása. :)

Tenkes Kapitánya 2018.08.22. 16:25:01

Kellett nekem benézni az Indexbe!
Ömlik a szenny, a magyargyűlőlet, a nihillizmus változatlanul.

Tenkes Kapitánya 2018.08.22. 16:26:59

@blah: "megbíztak egy egész életében nyomorult szerencsétlent, hogy írjon valamit, más országokkal ellentétben nem egy induló lett belőle hanem egy temetési sírás rívás"

Nyomorult korcs az te vagy.
Himnusz a műfaj, a magyar Himnusz par excellence Himnusz.

exterminador 2018.08.22. 16:47:18

@Kovacs Nocraft Jozsefne: azért Szécsinek volt pár saját szövege is. www.youtube.com/watch?v=z08p153T9Pg
www.youtube.com/watch?v=w_MahNP8eTU

Ahogy Bródynak is voltak szerintem zeneileg kiváló számai.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2018.08.22. 17:35:48

Nekem se tetszik a magyar himnusz. De most nem fogunk rajta változtatni, mert:
- 1.: már hagyomány,
- 2.: segítené Sorosékat.

gigabursch 2018.08.22. 17:46:43

Volt szerencsém megismerni középiskolás éveimben a kb 20 zenei pályaművők nyolcat.
Elképesztő mennyire tág variációk voltak, de egyedül Erkelé volt felemelő.

Európai téridő 2018.08.22. 17:50:22

A dalnak, a zenének más a ritmikája, mint egy költeménynek, gazdagabb az eszköztára. A megzenésített Himnusz esetében elég furcsa lett volna éneklési szempontból, ha a 6 szótagos verssorra egy megkurtított 6 szótagos dallamot komponált volna a szerző. Ezért, szerintem, inkább egy zenei "enjambement"-et alkalmazva két soronként fogta keretbe zeneileg a verset. Ugye, hogy így mennyire más a leányzó fekvése ? A Szózatot illetően a híres-nevezetes Chevy Chase-strófa legismertebb megzenésítése Robert Burns: Auld Lang Syne (Régi dal) c. versének eredeti 4/4-es változata, amelyet például a focimeccsek előtt az írek olyan lelkesen bömbölnek. A 3/4-es változat "Gyertyafény-keringő" címen ismert a "Waterloo Bridge" c. filmből.Sőt:a hazai iskolai énekkönyvben a 3/4-es változatot a Burns-költemény hozzávetőleges magyar ferdítésével, mint dalszöveggel berakták anno. Nos, én a Szózatot ennek a dallmára írott "ad notam"-, " - költeménynek tartom. Dalos kedvűek ki is próbálhatják, stimmelni fog. Történeti adalék: Erkel is megzenésítette a Szózatot és pályázott volna, de, mit tesz Isten, Őt választották meg a bíráló bizottság elnökének. Így nyerhette meg a versenyt Egressy Béni a maga, prozódiailag nem igazán passzentos szerzeményével, amelyet, ha megfelelő tempóban éneklünk, akkor azért elég magasztosan képes megszólalni, akárcsak Erkel Himnusza.

gigabursch 2018.08.22. 17:50:59

@ételizésítő:
Összekeverted! Az nem himnusz, hanem Lukács evangéliuma.

Namir 2018.08.22. 17:55:50

hu.wikipedia.org/wiki/Magyarorsz%C3%A1g_himnusza

Egy anekdota szerint a szocializmus idején Rákosi Mátyás pártfőtitkár megbízta Illyés Gyulát és Kodály Zoltánt egy másik, „szocialista” himnusz megalkotásával, amely szerinte a címerhez hasonlóan, változtatásra szorult. Kodály Zoltán válasza erre annyi volt: „Minek új? Jó nekünk a régi himnusz.” Ezzel a kérdés lekerült a napirendről.

********
Kodálynak is jó volt, nekünk is jó.

Csak a komcsiknak és libsiknek nem az. Sebaj, szenvedjenek.

Girhes Joe 2018.08.22. 18:10:45

@Európai téridő:

Extrémebb verzióban a Szózat énekelhető a House of the Rising Sun dallamára is. ("Légy híve, ó, magyarrrrrrr...") Mivel igazából a színtiszta zene nem határozza meg a tartalmat, rengeteg hasonló zenei játék lehetséges. Mondjuk a fentebb általam említett Gárda indulóra ki lehet próbálni Ullmann Mónika Moncsicsijét (vagy fordítva), és stimmel. Az NDK himnuszt szándékosan írták úgy, hogy énekelhető legyen az NSZK Haydn-féle (ma: német, régen: osztrák) himnusz dallamára is. A szovjet-orosz himnusz dallamára meg írtak egy egész szép altatódalt (!), bizonyítva ezzel, hogy a dallam önmagában semmit nem határoz meg.

Lobra · http://ross-satyr.blog.hu 2018.08.22. 18:11:08

Őszintén örülök a kialakult vitának. Feltehetően az váltotta ki, hogy a poszt címoldalra kerülhetett. Nincs sok hozzátenni valóm:
1. A szakmám megtanított arra, hogy a közlésekből csak az információt (új ismeretet) vegyem észre. A személyeskedések nem engem minősítenek.
2. Úgy tűnik, valóban félrehallottam egy részt az énekelt Szózatban (azért említem, mert ha ez így van, akkor ez a számomra hasznos információ). Többek szerint is nem szerepel az "... élned, meghalnod kell", hanem "... élned, élned, halnod kell" az, amit énekelnek. Ha így van, az is belenyúlás a versszövegbe.
3. A zeneileg képzett hozzászólóknak külön is köszönöm az akár megerősítő, akár vitatkozó érveket.
Végül szívesen invitálok mindenkit, hogy máskor is tegye tiszteletét az oldalamon.

Gabor Ventilla 2018.08.22. 18:23:12

@DocBulywood: Napoleon ellen is elég lett volna az a haderő, amit a 48-as szabadságharcunk ellen összehoztak... és az 56-os "pesti srácokról még nem is beszéltem, akik egyszerre voltak őrültek és bátrak.

Girhes Joe 2018.08.22. 18:26:37

@Lobra:

Nem hallottad félre amúgy, félműveltek simán éneklik a Szózatot úgy, hogy "meghalnod kell", ahogy a Himnusz hajlítását is rosszul "Hozz re-á"-ként, a helyes(nek tekinthető) "Ho-ozz rá" helyett. Azt kell mondjam, hogy ez a két zenemű már "megszentelődött" a történelem által, és ma már minden kritika felett áll, épp úgy, mint ahogy az angolok God save the Queen-jét, vagy éppen a franciák La Marseillaise-ét nem szokás (legalábbis, nem ízléses) kritikai elemzésnek alávetni, pedig azokon is lehetne bőven fogást találni.

Egyébiránt szerintem a hajlítás önmagában nem ördögtől való, sőt kifejezetten díszítőelemként is használják, csak ha túl sok van belőle, akkor túlzottan elválik a vers a dallamtól, nehéz lesz megtanulni, és olyankor szerintem már nem is szép.

Párduc oroszlán gorilla... Makákó! 2018.08.22. 18:26:43

A Himnuszból egy pörgős metál feldolgozást kéne csinálni. A "Hajh de bűneink miatt" sortól kezdve kész metál téma az egész.

Európai téridő 2018.08.22. 18:47:52

@Girhes Joe: A történeti hűség kutyafüle? És honnan tudod, hogy Animalsék nem a "Gyertyafény-keringőre" hajaztak, amikor ezt a számot írták? Mert hogy az 3/4-es ütemezésű.

Lobra · http://ross-satyr.blog.hu 2018.08.22. 18:51:25

Érdekes adalék, hogy a világ zeneirodalma számos magyar témájú szerzeményt ismer, amelyekre éppen hogy nem a depresszió, hanem az ellenkezője jellemző. Ide sorolnám a Berlioz-féle Rákóczi-indulót, de Brahms Magyar táncainak nagy részét is.

agarik 2018.08.22. 18:53:23

@maxval balcán bircaman: A hagyományok a társadalom kerékkötői. Ráadásul ez törvénytelen is.
Mennie kell.

ételizésítő 2018.08.22. 18:58:20

@Ekrü:
Nézd meg, hol játsszák ma a műveit.
Sehol.

Az meg, hogy mennyit fordított stb.. semmit nem jelent. Ezek közül melyik olyan, amit ma is ismernek, azaz kiállta az idők próbáját?

Girhes Joe 2018.08.22. 19:09:27

@Európai téridő:

"A történeti hűség kutyafüle?"
Dehogyis, pont az ellenkezőjét akarom bizonyítani, @agarik: kollégával szembemenve is. Arról beszélek, hogy egész groteszk dolgokig jutunk, ha a hagyományokat és az érzelmeket mellőzve, kőkeményen csak a zene és a verselés logikájára alapozunk.

Na persze, és ez már az említett kollégának szól, ha a múlt semmit nem számít (vagy értelmezésében, ha számít is, akkor csak elrettentésül), akkor az egész vitának nincs értelme. Akkor ott vagyunk, ahol a jakobinusok/bolsevikek/rákosisták próbálkoztak egy vadiúj, gyökereitől megfosztott társadalom felépítésével (miután a régit végtelen szenvedések árán porig rombolták).

Lobra · http://ross-satyr.blog.hu 2018.08.22. 19:18:42

@Girhes Joe: Kétségtelenül ezek a szavak vezetik be az általam leírtakat: "... a Himnusz és a Szózat az a két zenemű, amelyről megkísérlem elfogulatlanul, a hozzájuk társított emocionális ballasztot lehámozva leírni a véleményemet." Olyasmiről azonban, hogy kidobnám és mással helyettesíteném őket, nincs szó. Mint ahogy nincsenek a birtokomban olyan források, hogy vajon más országok nemzeti szimbólummá vált zeneműveiről születtek-e tisztán szakmai elemzések, megemlítve esetleges szuboptimális megoldásaikat is.

ételizésítő 2018.08.22. 19:28:57

@czerka:
A Szilárdot még értem, de László? Ez nekem új.
Egyébként meg hogyne hülyéznélek, ha hülye vagy.
Annyira hülye, hogy azt sem érted meg, miről szól a saját hazád himnusza.
Ahogy a franciának sem ismered az eredeti szövegét, csak a magyar fordítást, az eredeti azért nem egészen ugyanaz. Szó sincs harcba hívásról, az első négy sor kb. azt jelenti (pocsék a franciatudásom): előre, ország gyermekei, elérkezett a dicsőség napja, felemelte ellenünk a zsarnok a véres zászlót.

Mellesleg ha a francia szövegével bajod van, javaslom a szovjetet. Abban nincs zsarnok meg véres lófasz lobogtatása, csak szövetségbe forrt köztársaságok, és a jövőbe vetett hit. Amit nem valami megfoghatatlan, nem létező faszságtól kérnek.

@Billy Hill:
Elég lenne egy.
Csak ne olyan szar legyen, mint a mostani.

@Tomcsika64:
Te egyszerűen túl hülye vagy ahhoz, hogy felfogd a templomi és a nemzeti himnusz közti különbséget.

@Voznyák Pista:
Jaja, javasolnám a "Megismerni a kanászt cifra járásárul" c. népdal dallamára énekelni, az pattogós, és a Himnusz c. Kölcsey-vers szövege sokkal jobban illik arra a dallamra, mint a maira.

@Tenkes Kapitánya:
Mondjuk aki a saját nicknevét is két hibával képes csak leírni az anyanyelvén, az csak mélyen kussoljon a magyarságról.

Az idegen szavakkal meg ne dobálózz, mert láthatóan halvány fingod sincs, hogy mit jelentenek.

@maxval balcán bircaman:
Aztán Soroséket hogyan segítené? Írnának egy csupa sorosista hangból álló zenét? Felsorolnád ezeket a hangokat? Csak hogy azonnal riadóztatni tudjam a nemzetvédelmet, ha meghallom bármelyiket.

Másrészt ha egy hagyomány szar, akkor azzal szakítani kell. Bár tudom, nálatok a kecskebaszás is hagyomány, és nem tudod elképzelni, hogyan lehetne azzal szakítani, a migrácsoktól is azért félsz, hogy elbasszák előled a kecskét a kifinomultabb kecskebaszó technikájukkal, mert te abban sem vagy valami nagy spíler a kecskék elmondása szerint.

@Európai téridő:
A prozódiával a Himusz zenéjének is komoly problémái vannak. Mellesleg feltaláltak már néhány technikát az eltérő sorhosszok kiküszöbölésére, pl. hangnyújtás, szünet stb. Ez a zene kifejezetten szar erre a szövegre, akárhány soronként nézed is. Elkúrta, mint a másik Feri.

@Namir:
Kár, hogy ez kamutörténet.
Hidd el, ha Rákosi akart volna másik himnuszt, lett volna másik Himnusz. Legfeljebb nem Kodály írja.

@Girhes Joe:
Hát arra pont elég szarul. Keresgélj még.
A House of The Rising Sun dallamára Petőfi Füstbe ment terve énekelhető például. Azon egyszerű oknál fogva, hogy egyforma hosszúak a sorok ÉS nagyjából a ritmika is. A Szózattal meg nem.
"A szovjet-orosz himnusz dallamára meg írtak egy egész szép altatódalt"
Ja, ez lett a világ első pattogós ritmusú altatója, amire mindenki felébred.

"ma már minden kritika felett áll"
Ez agyatlan faszság.

@Lobra:
Hát nem tudom, mi a szakmád, de remélem, nem írással kapcsolatos, mert az kurvára elkeserítő lenne, látva a színvonaladat.

ételizésítő 2018.08.22. 19:33:46

@Európai téridő:
Biztos onnan, hogy nem Animalsék írták, ez egy népdal, többféle szövegváltozatban, eredetileg egy bordélyról szól, és női szemmel.

@Lobra:
Baszd meg, Brahms Magyar táncai, mint a nevük is mutatja, magyar táncok, olyan magyar népzenék, amelyekre akkoriban táncoltak. Itt gyűjtötte őket Magyarországon, ahogy mondjuk Kodály a Székely fonót Erdélyben.

@Billy Hill:
Hallottad már azt a zenei szakkifejezést, hogy hajlítás?
Amit meg te csinálsz, az egy politikai szakkifejezés: a csúsztatás.

Kovacs Nocraft Jozsefne 2018.08.22. 19:57:58

@bgp:

"Szerintem Kodályt is ismerik külföldön."

Persze, hogy ismerik. Szökőévente egyszer el is játsszák egy művét.

Kovacs Nocraft Jozsefne 2018.08.22. 20:01:08

@has:

"gustibus non est disputandum"

DE gustibus non est disputandum. :DD

Ggábor 2018.08.22. 20:06:45

Brahms járt Magyarországon, de nem gyűjtött semmit. A magyar táncok jól dokumentáltan onnan lettek neki, hogy évekig működött CD lejátszó üzemmódban, párban a zseniális hegedűssel, Reményi (Hoffmann) Edével. Ez a kiváló zsidóember nemcsak nagyszerű hegedűs is volt (Liszt sokra becsülte), hanem lánglelkű hazafi is, Görgey segédtisztje. A bátyja, Reményi (Hoffmann) Antal 1848-ban honvéd százados volt.

48 után tanácsos volt lelépnie, akkor volt CD lejátszó Brahmssal. Hardver hiányában, ha valaki írt egy új darabot, mondjuk a spanjaik, Liszt, meg egy új operát Wagner, akkor végighaknizták a városkákat, és előadták zongora-hegedű átiratban.

Az átadott zenék nem tartoznak a népzene kategóriába, a kor könnyűzenéje volt, "magyaros" műdal. Egyébként jók.

Erkel zseniális zeneszerző volt, a Himnusz remekmű. Egyszerűségében is az.

Egressy lelkes amatőr, a Szózat prozódiás, énekelhetetlen tákolmány.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2018.08.22. 20:30:04

@ételizésítő:

Mára jelkép lett az egyébként nem jó himnusz, egyfajta magyarság jelkép lett. Ezért nem szabad megváltoztatni. Majd a liberalizmus végleges bukása után időt kerítünk erre.

Egyébként a 3 legszebb himnusz az izraeli, az orosz, az angol.

ételizésítő 2018.08.22. 20:44:45

@Ggábor:
"Erkel zseniális zeneszerző volt, a Himnusz remekmű."

Bocs, csak itt esett le, hogy humornak szántad az egészet.

ételizésítő 2018.08.22. 20:50:50

@maxval balcán bircaman:
A jelképeket is le lehet cserélni, sőt, néha le kell.
A magyar himnuszt már rég le kellett volna, legalább az 50-es években.

Az angol himnusz szerintem szintén szar, de az angolok eleve hülyék, már legalább a Gyaloggalopp óta (1973?) tudjuk.
A három nekem legjobban tetsző az orosz, a román és a szlovák. Bár tény, hogy a világ összes himnuszát nem ismerem, de azért elég sokat, van egy két CD-s himnuszgyűjteményem, tény, hogy nem hallgatom napi szinten.

Az izraelit nem tudom, ki írta, de vannak benne magyar népzenei motívumok. Nem lehet, hogy Magyarországról kivándorolt zsidó a szerzője?

Lobra · http://ross-satyr.blog.hu 2018.08.22. 20:51:14

@ételizésítő: Érdeklődő kérdésedre válaszolva: a szakmám hírközlő mérnök, műszaki fordító és amatőr zenész.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2018.08.22. 20:54:31

@ételizésítő:

Az izraeli valójában egy oroszországi zsidó népdal feldolgozása, mely népdal pedig egy XVI. századi olasz népdal zsidó motívumokkal átdolgozott verziója.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2018.08.22. 20:59:04

@ételizésítő:

Az angol, az osztrák, a német, s a régi orosz himnusz ugyanaz a dal volt eredetileg, csak azóta csak az angolok maradtak meg az eredetinél.

Itt a régi - XIX. századi - orosz himnusz: www.youtube.com/watch?v=nbYDaP_zqHU

Kovacs Nocraft Jozsefne 2018.08.22. 21:12:53

@ételizésítő:

"a magyar nóta mint zenei műfaj különírandó. A szabályzat szógyűjteménye szerint is."

Én még egybeírt alakra emlékeztem, eek szerint időközben az MTA Nyelvtudományi intézete ismét fontosnak tartotta jelezni, hogy még létezik. A következetesség jegyében ma már bizonyára a cigányzene, cigányprímás is külön írandó, ahogy a cigánypecsenye is. :D Meg persze a cigánybűnözés is, hogy egy újabb keletű szót is felhozzak.

"Kodály nevét is eléggé sokfelé és sokan ismerik"

Zenepedagógusok és zenészek igen, a közönség leginkább csak hallott róla. Kodályt talán ha szökőévente egyszer játszanak nemzetközi koncerttermekben. Nem számítom persze ide a magyar kulturális rendezvényeket.

"a maiak közül Kurtág is."

Ez az időszak még nem tisztult le. Dufay-t, Palestrinát, Gesualdót stb. évszázadokkal a halláluk után is ismerik és ami még fontosabb: játsszák. Nagyobb összegben mernék fogadni arra, hogy 50 év múlva Kurtág csak egy szócikk lesz a zenei lexikonokban. Miért, milyen gyakran jétsszák pl. John Cage műveit? :D És most nem arra az árukapcsolásra gondolok, amikor egy-egy hangverseny programjába beletesznek egy mai modern szerzőt, lehetőleg vigyázva arra, hogy ne utolsó darab legyen, mert akkor a fele közönség szublimál.

"Bár tény, hogy Bartók divatos lett, többek közt az ELP-nek is köszönhetően."

Ne hidd. Bartók nemzetközi jelentőségét itthon kissé túlbecsülik, de alábecsülni sem szabad pl. azzal, hogy az ELP tette divatossá. Bartók saját jogán is nemzetközi színvonalú zeneszerző. Nem hiszem, hogy aki meghallgatta az ELP Allegro barbaróját, az rohan meghallgatni Bartók vonósnégyeseit - amelyeket eleddig még nekem sem volt cérnám végighallgatni, hogy őszinte legyek.

Kovacs Nocraft Jozsefne 2018.08.22. 21:17:03

@Ggábor:

Brahms az egyik kedvenc zeneszerzőm, főleg a kamarazenéjét imádom. De a magyar táncokat igazán kihagyhatta volna.

2018.08.22. 21:32:47

Szerintem le kellene cserélni ezt a gyászoló himnuszt, búsuló zenét.
A Klapka Induló megfelelő lenne.
A hab a tortán, hogy a NER-be pont bele illene. Ebbe az ideológiába amiben állandóan szabadságharcol a kormány, ellenzékkel, Brüsszellel, EU-val, migránssal, stb. Úgyis mindig lesz valaki, vagy lesznek valakik, akikkel kardot kell csörtetni.
Teljesen kompatibilis lenne a NER-rel.
Van élet a szövegben is és a zenében is.
Nem az a nyomasztó búskomor siránkozás ami a mostani himnusz. Jó szép-szép, de az embernek az életkedve is elmegy tőle.

dorian gray · http://doriangray82.blogspot.com/ 2018.08.22. 21:48:50

Még nem volt időm végigolvasni az összes hozzaszolast. Majd csak, ha hazaértem. De biztos vagyok benne, hogy valaki(k) már sír(tak) a Himnusz zenéje miatt, és fűt-fát mondták Erkelre. Nos ma NEM az ő zenéjével megy a Himnusz! Az eredetileg egy verbunkos pattogosabb zene volt, amibe idővel belebuzeraltak.

ételizésítő 2018.08.22. 21:58:19

@Lobra:
És ilyen helyesírással kapsz munkát műszaki fordítóként?
Elég szégyen a megbízóidra nézve.

Az megvan, hogy a szakfordításhoz elméletileg kötelező a szakfordítói vizsga? Ilyened is van?

meszena 2018.08.22. 22:06:41

Igen, így van. A Himnusz zenéje nem túl "magyaros", inkább "németes". És a Szózat éneklése sem a legegyszerűbb.
Ezek inkább szakmai jellegű kérdések. Az átlag kommentelő nemigen tud mit kezdeni vele.

ételizésítő 2018.08.22. 22:07:44

@maxval balcán bircaman:
Ez mondjuk nem igaz, de biztosan jól hangzik.

@Kovacs Nocraft Jozsefne:
"eek szerint időközben az MTA Nyelvtudományi intézete ismét fontosnak tartotta jelezni, hogy még létezik"
1954 óta (a szabályzat 10. kiadása) biztosan különírandó, kétlem, hogy te ennél korábban tanultad volna.
A cigány- kezdetű felsorolt összetételek a 11. kiadás szerint még biztosan egybeírandók, az idióták által készített, meglehetősen elbaszott 12.-ben nem találtam arra utaló részt, hogy ez megváltozott volna.

Ami Bartókot illeti, én nem szeretem a rengeteg diszharmonikusa miatt, amiket persze tudatosan használt, de nekem bánCSa a fülem. De pl. a Mini Bartók-műsorát volt szerencsém többször meghallgatni, és az úgy tetszett. Az ELP dettó (ha jól tudom, a Mini korábban nyúlt a témához).

Ami Brahmsot illeti, szerintem a magyar táncai magyar fülnek egész jók, Yehudi Menuhin egyszer azt nyilatkozta róla, hogy sokat felismer a Mátyás-pincében közülük, csak Brahms valószínűleg nem tudta leírni azokat a díszítéseket a kottázáskor (vagy megjegyezni), amiket a cigányprímás játszik ezen számok előadása közben.

Lobra · http://ross-satyr.blog.hu 2018.08.22. 22:11:44

@ételizésítő: Ez a kérdés visszaszáll a kérdezőre. Sorolj fel három állítólagos hibát, megvitatjuk. A többi nem tartozik a nyilvánosságra.

ételizésítő 2018.08.22. 22:13:28

@Pár dollárral többért:
A kormány szerint az új Himnusz a Kossuth-nóta, a választás megnyerésekor is azt énekeltek, nem a Himnuszt.

Egyébként ezt az ötletet még támogatni is tudnám, az eddigi 8 évük alatt ez lenne kb. a 3. ilyen.

@dorian gray:
Mondom én, hogy a Megismerni a kanászt dallama volt az eredeti Himnusz-zene.
www.youtube.com/watch?v=Yb55p1mfl7s
Sokkal jobban passzol a szöveg ritmusához. Mostantól én így éneklem.

ételizésítő 2018.08.22. 22:17:57

@Lobra:
nyolc soros - helyesen nyolcsoros
alapnak tekintve, bárki hasonló módon végigmehet - nem kell vessző
akkoriban ez még nem volt ritka és nem vélték úgy, hogy - ide meg kell az és elé

stb.

És ezek nem állítólagos hibák, hanem hibák, jelző nélkül.
És akkor a stílusról még szó sem volt.

A tárgyi tévedésekre meg mások már rámutattak.

meszena 2018.08.22. 22:22:39

A Himnusz szövegének érdekessége még, hogy teljesen jól énekelhető a 130. genfi zsoltár dallamára. És nemcsak az első versszak, hanem a továbbiak tartalmához is. Kölcsey bizonyára ismerte, hiszen református volt.
:)

2018.08.22. 22:26:41

@czerka:

"A Himnusz nem pesszimista, nem a jövőt látja sötéten a költő, hanem a múlt szenvedései okán megváltott népnek tekinti a magyarságot, akinek Istentől szebb jövőt kér."

"Ez arról szól, hogy szoptunk már eleget, ne kerüljünk többé szopóágra.

Szerintem ez nem depis. Történelmi leltár. Jövőre vonatkozó pozitív kívánság."

Kölcsey 1823-ban írta.
Hányszor kerültünk szopóágra azóta?
Vagy talán Isten adott-e szebb jövőt?
Nyilván nem tudhatta, hogy 1848-1849 szabadságharcot leverik.
Nem tudhatta, hogy az I. Világháborúban a vesztes oldalon leszünk.
Nem tudhatta, hogy Trianonban feldarabolják az országot.
Nem tudhatta, hogy a II. Világháborúban a veszetes oldalon leszünk.
Nem tudhatta, hogy a háború után csöbörből-vödörbe kerülünk az egyik szélsőségből a másikba.
Nem tudhatta, hogy 1956-ban a szovjetek leverik a szabadságharcot.
Megsaccolni nem tudom, hogy a magyar történelemben 1823 előtt volt-e nagyobb veszteség vagy utána.
Kölcsey nem tudhatta ezeket. Viszont akik megélték ezeket az időket és azoknak a leszármazottai azaz akár mi pontosan tudjuk, hogy kb a nullával egyenlő az, hogy istentől szebb jövőt kérünk és a jövőre nézve pozitív kívánságaink fogalmazódnak meg egy himnuszban.
Hidd el ez benne van a magyar néplélekben.
Miért esdekelnék én egy lényhez annak érdekében, hogy szebb és jobb jövő következzen, amikor ez már lassan 200 éven keresztül magyarok több tízmillójának nem jött be?

Lobra · http://ross-satyr.blog.hu 2018.08.22. 22:44:56

@ételizésítő: Az első idézeted vitás: így is és úgy is jó. A második is lehetne vitás, de inkább nekem van igazam. A harmadikban én is tudom, hogy kell a vessző, csak technikailag nehéz lenyomnom, régi és piszkos a billentyűzet.

A stílus személyfüggő és ízlés dolga is. A vitastílus is. Ami ténybeli hibára rámutattak, azt elismertem. Gondolom, egyszer majd visszatérünk a tárgyhoz. Örültem.

2018.08.22. 22:45:59

@maxval balcán bircaman:

Fontos a hagyomány. Őrizni kell, nehogy ellopja valaki.

Bogyó 2 2018.08.22. 22:50:20

@Pár dollárral többért: Ez nem teljes kép. 1848-ban leverték a szabadságharcot, majd jött a kiegyezés, utána olyan gazdasági fejlődés, amilyet akkor évszázadok óta vagy sohasem tapasztalt az ország. Utána jött a vereség és Trianon, de azt is nézheted, hogy ismét volt egy önálló Magyarország.Ismét háborút veszítettünk, de a kemény évek után volt egy forradalmunk, amit levertek, de mégis az lett a következménye, hogy a szoc. barakkban itt volt az egyik legmagasabb életszínvonal, az egyik legjobb helyzetből indultunk neki a rendszerváltásnak.Nem mondanám diadalmenetnek az azóta eltelt éveket, de basszus ne azon siránkozzunk már, hogy nem vagyunk Svájc vagy Hollandia. A fejlett nyugat része vagyunk világszemszögből nézve. menje el Szudánba, Jemenbe vagy kambodzsába, s megérted mik a legnagyobb problémák. Ebben az országban nincs háború, az emberek nem halnak éhen vagy szomjan, nem fagynak meg tömegek se télen, szinte mindenkinek van áram, egészséges ivóvíz a lakásában, járhat a gyereke iskolába, ha rosszul van azért igenis kijön a mentő. Nincs olyan, hogy egy nő ne vezethessen autót. Persze, hogy van jobb. De a világ közel 200 országából bőven benne vagyunk a legjobb 50-ben. Szóval, kezeljük már a helyén a dolgokat, és igen ha választani kell, mikor lenne jobb élni 1823-ban vagy most, így aug. 20 után, amikor lassan megérkeznek az emberek a fapados repülős meg autós nyaralásaikból, és megnézték a tűzijátákot, és nem kell robotot szolgáltatniuk a földesúrnak, szóval, nem kérdés, hogy ma sokkal jobb és kényelmesebb az élet, minden Mészáros-birodalom és féldiktatúra ellenére.

Bogyó 2 2018.08.22. 22:57:59

@Pár dollárral többért: Szerintem egy himnusznak kurvára nem az a funkciója, hogy jókedvre derítsen meg harci kedvet adjon. Ezt csak azok gondolják így, akik számára a Himnusz a focimeccsek előtti zenét jelenti. Hát, nem az.

Egy himnusznak emelkedettséget, méltóságot kell sugallnia. Hiszen egy nemzeti jelkép, nem induló. A magyar himnusz erre tökéletesen alkalmas. Meccsek előtti buzdítónak valóban nem jó, nem véletlenül szokták elhagyni a szöveg nélküli záró zenei részt vagy a sok bunkó már beleugatja, hogy RIA, RIA, Hungária.

Bogyó 2 2018.08.22. 23:01:08

@maxval balcán bircaman: Meg is lepődtem volna, ha bármi legjobban az orosz nem lenne benne.

Nem tudom mit értesz a liberalizmus teljes bukásán. Vajon azt amikor mindent ami liberális, szabadelvű, az emberek szabadságjogára épülő, legyen az szólásszabadság, gyülekezési szabadság, sajtószabadság, utazási szabadság és végül gondolatszabadság, felszámolnak?

Androsz · http://wikipedia.blog.hu/ 2018.08.22. 23:05:34

@Girhes Joe: "A magyar himnusznak az állandósága az erénye."

Telitalálat, én is ezt mondom, amikor a himnuszunk megváltoztatása a téma. Tudom, hogy sok olyan ember van, akinek a történelmi múlt fogalma is érthetetlen. Mégis ingerülten tiltakoznának, ha egy külföldi azt mondaná nekik, hogy Magyarország egy 1990 óta létező állam, mondjuk.

@ételizésítő: A "nyolc soros"-ról tartott kis értekezésed a fajtádat jellemző ostobaság.

@Kovacs Nocraft Jozsefne: "Bocs, de Szécsi Pál »munkásságáról« beszélni enyhe túlzás. ... ő még csak nem is a saját nótáit énekelte"

Eszembe jut egy Enrico Caruso és egy Luciano Pavarotti nevű dalszerző is... :-)) Bródyt én is rühellem. Most már.

@Thunder_th: "a Magyarország halszagú című nagysikerű mű"

Ez egyszer egy kötekedő poénnak még elment, de füled azért még van, remélem.

@antiinternáci: "Számos ország himnusza olyan, mint egy vígopera nyitánya, de nem tudom, szoktak -e róluk ilyesmi elemzéseket írni."

Egészen biztos. Csak mi nem szerzünk róluk tudomást. Ők sem erről a posztról.

Androsz · http://wikipedia.blog.hu/ 2018.08.22. 23:10:55

@Bogyó 2: "Ez nem teljes kép. ..."

Jó, amiket mondasz. Tanítani kellene az optimizmusodat. :-)

Bogyó 2 2018.08.22. 23:11:24

@Tenkes Kapitánya: 'Ömlik a szenny, a magyargyűlőlet, a nihillizmus változatlanul. '

Az olyan emberekkel tényleg nem lehet mit tenni, akik képtelenek valamiről gondolkodni, azon vitatkozni, érvelni, ellenérvelni, hanem csak szolgai módon való bólogatást tudják elfogadni. Ha nem fogadsz el valamit kritikátlanul, nem kussolsz a gondolataidról akkor már magyar gyűlölet meg hasonló baromságok. Tényleg ilyesmirúl beszélni sem lehet? Már a kérdés is magyargyúlölet? Ez tényleg normális? Énmeg azt mondom, ha valami igazán jó, akkor annak újból és újból ki kell állnia mérlegelést. Ez igazolja is azt, hogy tényleg érték. Nem az megoldás, hogy mindenki fogja be.

Bogyó 2 2018.08.22. 23:15:51

@Androsz: Ez elsősorban realizmus. Ebben az országban a gondolkodásbeli, kulturális és értékrendből fakadó problémák jóval nagyobbak, mint az anyagiak.

2018.08.22. 23:29:22

@Bogyó 2:

"Szerintem egy himnusznak kurvára nem az a funkciója, hogy jókedvre derítsen meg harci kedvet adjon. Ezt csak azok gondolják így, akik számára a Himnusz a focimeccsek előtti zenét jelenti. Hát, nem az."

Szerintem meg eltérő vélemények vannak egy himnusz funkciójáról. Olyan eltérő vélemények, mint az olasz, francia, spanyol, vagy akár a német és lehetne sorolni.
Ezek nem mostani vélemények, hanem van amelyik öregebb, mint a legelső nemzeti futballszövetség.
Én elfogadom, hogy te azt mondod, hogy nem a jókedvre derítés és a harci kedv adása a funkciója, ugyanakkor ezt más országokban kurvára máshogy gondolják.
Én is kurvára máshogy gondolom. Sokkal szívesebben hallgatnék egy dallamos indulót, mint ami jelenleg van.
Magyarországon sajnos nem az van!

Azt viszont nem értem, hogy te a mostani himnuszba milyen emelkedettséget és méltóságot hallasz bele, de basszus én teljesen mást hallok, mint amit te. Amit én hallok az a nemzeti kesergő!

totii 2018.08.22. 23:41:48

A Szózatot 1843-ban, a Himnuszt 1844-ben zenésítették meg.

totii 2018.08.22. 23:50:59

@Pár dollárral többért: Más országok azért más országok, mert operett-betétet neveznek ki himnuszuknak.
Ezt a búsongást meg nem értem, miért mondják sokan. Egy ima, amiben jó kedvet, bőséget, védő kart, víg esztendőt kérünk.
A többi országnak meg gyakorlatilag nincs himnusza, néhány Geszti Péter szintjén mozog. Abból én meg nem kérek.

Girhes Joe 2018.08.23. 00:38:50

"Ja, ez lett a világ első pattogós ritmusú altatója, amire mindenki felébred."

Nyilván zsigerből hülyézel mindenkit, aki nem a prekoncepciódat támasztja alá, de íme, meg lehet hallgatni:

mp3cc.biz/m/3273030-andrej-usachev/62970766-gimn-zvezdnogo-neba/

12:20 és 15:00 között van a minket érdeklő rész. Sok mindennel lehet vádolni, de pattogóssággal, na azzal pont nem.

És itt az ellenpélda, a magyar Himnusz pattogósan, és valószínűleg a mai előadásokhoz képest ez a filmbéli verzió áll közelebb ahhoz, ahogy Erkel elképzelte, bár akik felénekelték, nyilván nem tudtak magyarul (de az eredeti kottából dolgozhattak):

www.youtube.com/watch?v=8ah5zIBBot4

1:39:35 és 1:41:05 között

ételizésítő 2018.08.23. 00:47:41

@Lobra:
Persze, így is, úgy is jó, csak mást jelent. Leírtam fentebb.
A másodikban sem neked van igazad, ez a hülye magyar nyelvtan már csak ilyen.

Szóval ezért szégyen, hogy téged alkalmaznak fordítóként bárhol, ilyen helyesírással. Pláne hogy még azután sem jössz rá a hibáidra, miután azokra felhívták a figyelmet - azaz nem vagy tisztában a szabályokkal.

ételizésítő 2018.08.23. 00:50:57

@Bogyó 2:
Ja, baszd meg.
Csak ha nem lopnák szét a gazdáid az országot, akkor sokkal előrébb tarthatnánk a "mégsem Szudán" szintnél. Röhej, hogy jövőre már Bulgária is belép az euróra váltásra várók közé, pedig a rendszerváltáskor a faszba sem volt hozzánk képest. Ráadásul ott is lopnak az állami vezetők.

ételizésítő 2018.08.23. 01:00:14

@Bogyó 2:
És a búvalbaszott magyar himnusz mi a fasz méltóságot sugall?

@Androsz:
Az oké, hogy a nyelvhez ezek szerint segghülye vagy, de nem tudom, miért kell erre még büszkének is lenned.

Ami meg az állandóságot illeti: ha a szart lefagyasztjuk ezer évre, attól az még szar marad.

Ritka buta, agyatlan Fidesz-seggnyaló vagy. Pedig kifejezetten bőséges választék van agyatlan Fidesz-seggnyalókból.

@totii:
Az a jó, hogy egy hozzád hasonló hülye, akinek fingja sincs az opera meg az operett közti különbségről, csak a Fidesz-seggnyaláshoz van elég esze, azért még úgy érzi, érdemes beleugatnia.

@Girhes Joe:
Az első nem tudom, mitől lenne altató, a másik meg így is szar.

Girhes Joe 2018.08.23. 01:10:00

@ételizésítő:

Nyilván ízlés dolga, nekem se tetszik feltétlenül egyik felvétel se, de:
- az elsőben a lassú tempó, lágy hangszerelés, finom énekhang adja (elvileg) a hangulatot, már ha eltekintünk az egyébként altatós dalszövegtől, amihez kell némi orosz tudás,
- a másodikban meg az a lényeg, hogy nem feltétlenül csak búskomoran lehet játszani Erkel Himnuszát, és valószínűnek tartom, hogy Trianon előtt ilyesmi stílusban játszották, inkább optimista hangzással (eddig minden rossz volt, de most már jobb lesz).

Na de amit ezzel ki akartam fejezni, hogy önmagában egy dallam nem feltétlenül kell bármit is meghatározzon. A hangszerelés, a tempó, az előadásmód, meg persze a szöveg bármit más megvilágításba tud helyezni. Nem értelmezhető számomra az a megközelítés, hogy egy dallam ab ovo "szar", vagy épp "jó" lenne.

Kovacs Nocraft Jozsefne 2018.08.23. 01:19:34

@ételizésítő:

"Ami Brahmsot illeti, szerintem a magyar táncai magyar fülnek egész jók"

Na jó, abban, hogy nekem nem tetszenek, biztos közrejátszik az is, hogy a magyarnótát is utálom. Nem tartom magam sznobnak, de a magyarnóta, a cigányzene és az operett nyom nélküli eltűnése nem ejtene kétségbe. A mulatós meg egyéb förmedvényeket meg ugye említenem sem kell. Számomra az instrumentális jazz és a komolyzene számít igazán, ehhez jön még az igényesebb könnyűzene (pl. egyes régi progrock zenék).

Girhes Joe 2018.08.23. 01:28:27

@Kovacs Nocraft Jozsefne:

És akkor egy lagziban instrumentális jazzre, meg Bachra, Beethovenre, és Mozartra fogsz táncolni? :D Aztán nyilván nekem meg ne játsszanak templomban rockot, attól is meg lehet őrülni. :)

Nincs "jó műfaj" meg "rossz műfaj". Csak műfajok sokasága van, mindet lehet elhivatottsággal, vagy slendriánul művelni, és mindenki választ magának olyanokat, amik jobban tetszenek, mint mások. (Én például a musicaltől mászok falra.) A magyar nóta, meg az operett nem más, nem több, nem kevesebb, mint régebbi korok laza pop ( = populáris, azaz közönségszórakoztató) zenéje.

Girhes Joe 2018.08.23. 01:40:07

@Kovacs Nocraft Jozsefne:

Apropó, voltam egyszer egy lagziban, ahová autentikus cigányzenészeket hívtak, akik cimbalmon és hegedűn játszották a magyar nótákat, és azt kell mondjam, jól csinálták. De kábé senki sem táncolt. Hiányolták a pattogós szintis hangzást, meg az énekhangot. Ez is csak azt bizonyítja, hogy minden korban, minden műfajnak megvan a maga funkciója, rendeltetése - nincs viszont jó zene, és rossz zene (legfeljebb jól és rosszul művelt zene).

Kovacs Nocraft Jozsefne 2018.08.23. 01:43:16

@ételizésítő:

Még kicsit visszatérve Brahmsra, azért a magyaros (bár a tételmegjelölés alla Zingarese, de nem hiszem, hogy Brahms tudta volna a különbséget) téma a No. 1-es g-moll zongoranégyes negyedik tételében nekem sem bántó:

youtu.be/5IzMphn1Mv8?t=31m41s

Kovacs Nocraft Jozsefne 2018.08.23. 02:07:10

@Girhes Joe:

"nincs viszont jó zene, és rossz zene (legfeljebb jól és rosszul művelt zene)."

Ezzel vitatkozom. Nem tudok elképzelni olyan értékrendet, amely szerint mondjuk Mozart Le nozze di Figaro c. operája összemérhető lenne egy operettel vagy egy musicallel. Vagy John Coltrane A Love Supreme c. darabja bármely mulatós zenével.

Hiszem és meggyőződésem, hogy létezik valahol egy olyan mérce, amely ha nem is halálpontosan, de magasba emeli ezt:

www.youtube.com/watch?v=dHN--Mr53Bw

és megsemmisítő ítéletet mond az operett, mulatós zene, szintipop és hasonlók felett.

Kovacs Nocraft Jozsefne 2018.08.23. 02:12:18

Természetesen abszolút mércére gondolok.

dorian gray · http://doriangray82.blogspot.com/ 2018.08.23. 02:28:34

@Girhes Joe: ez szerintem nem puszta "filmes" dolog, hanem az eredeti. Nem vagyok benne teljesen biztos, de mivel eredetileg ilyesmi volt, ezért feltételezem azt tették bele.
A mai zene 1938-as, mikor Dohnányi Ernő átdolgozza a művet.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2018.08.23. 05:37:03

@Bogyó 2:

Azt értem alatta, hogy a liberális államiság véget ér. Azaz pl. nem a pénz fog uralkodni, nem lesz a gazdaság kívül a demokratikus állami ellenőrzésen, nem lehet papírtologatásból milliárdossá lenni, nem lehet embereket kizsákmányolni, stb.

czerka 2018.08.23. 06:04:19

@ételizésítő: Laci/Szilárd, én az eredeti francia szövegről beszélek.

Allons enfants de la Patrie,
Le jour de gloire est arrivé!
Contre nous de la tyrannie
L'étendard sanglant est levé

Szerinted mit jelent? Kb. Annyi, hogy előre hazafiak. Ez harcba hívás a zsarnok ellen, aki a véres zaszlaját emeli ellenük.
Fun fact: a La Marseillaise egy harci induló volt eredetileg.

A magyar fordításról nem beszéltem.
A magyar fordításban az első versszakban nyomják már a szolgaságot, a francia eredetiben a 3. versszakban említik kétszer a rabszolgaságot. A múltba fordulva onanizálás az megvan a franciák himnuszában is, jajgeci, rabszolgák voltunk és ha győz a zsarnok, akkor megint azok leszünk.
Kölcsey egy pontos leltárt vezet le a Himnuszában, hogy mekkora jóság és aztán mekkora temérdek szopás volt a magyar nép múltjában. A francia egyszeűen rabszolgalétnek tartja, ami a múltban volt.

Tenkes Kapitánya 2018.08.23. 07:50:16

@Bogyó 2: Ez a mocskolódó indexes meg himnuszgyalázó negatív mentalitás életellenes. Rohadjon meg, aki ilyen, bár amúgy is rohadtlelkű.
Lehet értelmesen is kritizálni, de a vagdalkozás nem értelmes.

Lobra · http://ross-satyr.blog.hu 2018.08.23. 07:50:56

@ételizésítő: Hogy lenyugodj, vitabajnok, a következőt írom ide, döntsd el, menni a valóságtartalma: "Négy nappal ezelőtt kaptam a munkahelyi nagyfőnökömtől egy illatos levelet. Felmondót. A tartalom lényege az, hogy tűrtek, amíg tűrhettek, de ilyen csapnivaló helyesírással nincs módjuk tovább alkalmazni. Csomagot is küldött, egy cső kukoricát: morzsoljam le és hat napon át napi egy óra időtartamon keresztül térdeljek rá."

Tenkes Kapitánya 2018.08.23. 07:52:00

@czerka: Rohadt geci vagy. Patkányabb egy patkánynál. Húzz innen el ezzel a mentalitással.

Lobra · http://ross-satyr.blog.hu 2018.08.23. 08:25:33

Az a gyönyörű egy ilyen terjedelmes véleménycserében, hogy a legalpáribb módon gázolnak egymás virtuális becsületébe kreatív becenevek mögött megbúvó szakállamtitkárok, polgármesterek, színházigazgatók, kőfaragók és balett-táncosok. A dolog negatívnak tűnhet, pedig nem feltétlenül az. A "jól megmondtam neki" érzésével telten sokkal lelkesebben, koncentráltabban, célirányosabban végzik el a napi munkájukat, a társadalom hasznára.

gigabursch 2018.08.23. 10:39:39

@Kovacs Nocraft Jozsefne:
Szerintem alábecsled.
A Kékszakállú herceg vára elég népszerű darab, főleg távol-keleten.

gigabursch 2018.08.23. 10:45:37

@maxval balcán bircaman:
Hogy melyik a legszebb? Ezen nem érdemes vitázni, mert ízlés nem vita tárgya.
Viszont legkönnyebb megjegyezni a Spanyol himnusz szövegét.
:-)

Frady Endre · http://fradyendre.blogspot.com/ 2018.08.23. 10:45:39

@Lobra: Mindenesetre jó nagy hepajt generáltál, gratula! ;-)

gigabursch 2018.08.23. 10:48:41

@ételizésítő:
A tótok himnusza egy régi magyar népdal dallamára épül. Bartók az 1900-as évek elején még viaszhengerre is gyűjtötte a dalt eredetiben.

Frady Endre · http://fradyendre.blogspot.com/ 2018.08.23. 12:17:16

@Lobra: Igen, ők az ilyen címlapra tett dolgokkal meg tudják dobni az olvasottságot és az indulatmennyiséget. :)
Én is voltam kétszer címlapon, de amit kaptam, azt nem tettem zsebre... :)

Lobra · http://ross-satyr.blog.hu 2018.08.23. 12:48:30

@Frady Endre: Emlékeim szerint nálam is ez a második alkalom. Lehet, hogy én is kaptam hideget-meleget, de már nem emlékszem rá.

Gerardus A. Lodewijk 2018.08.23. 13:21:58

Szerintem a Szózat jó úgy, ahogy van. Egressyt mint magyarnóta-szerzőt a mai fogalmaink szerint lényegében popzenésznek mondhatnánk.

A Himnusz szövege is teljesen rendben van, mint már többen rámutattak, valójában optimista olvasata van (csak meg kell tudni találni ezt az optimista olvasatot). Hanem a zenéje az bizony - legalábbis a manapság praktizált előadásmód szerint - egy az egyben gyászzene. Egy himnusztól márpedig joggal várhatna az ember lelkesítést és dinamizmust.

Többek között az olasz, a belga és a lengyel himnusz indulószerű, pattogós (teljesen véletlen párhuzam: mindhárom országban 3 kV egyenáram van a vasúti felsővezetékben :) ). A finn, az észt, a horvát és az osztrák himnusz egyszerre méltóságteljes és dinamikus. (Az utóbbi zenéjét nem más szerezte, mint Mozart, aki ugyan szabadkőműves is volt - ami persze egyes egyszerűbb lelkek számára szitokszó - de ettől függetlenül az a zene nagyon is rendben van.) A holland és a svájci himnusz még ünnepélyesebb, és még Istent is megszólítja. A felsoroltak mind kiváló példák arra, hogy a nemzeti himnusz és a gyászzene alapvetően kizárják egymást, ám a dinamizmus nem ellensége az ünnepélyességnek.

Lobra · http://ross-satyr.blog.hu 2018.08.23. 15:04:26

@Gerardus A. Lodewijk: Nagyrészt egyetértek. Az énekelt Szózatot hallgatva viszont, amelynek külön a szövege és külön a zenéje is megfelelhet minden igénynek, számomra feltűnő a zeneszerzőnek a prozódiában való teljes járatlansága.

Európai téridő 2018.08.23. 16:53:39

@Girhes Joe: A történeti hűség a Szózat esetében az, hogy a kor romantikusainak a bálványa volt Burns. A prozódiai érvhez csak el kell énekelni az első két versszakot az Auld Lang Syne 4/4-es eredetijére, nagyon passzolni fog rá, hangulatilag is.

totii 2018.08.23. 18:12:09

@ételizésítő: Amellett, hogy elírás is lehet (mellesleg nem mindegy? Lehetne éppen sanzon is), honnan veszed, hogy Fidesz-seggnyaló vagyok? Geszti Péterrel sértettelek meg, vagy mi zavar?

totii 2018.08.23. 18:26:30

@Girhes Joe: Abban nem vagyok biztos, hogy nincs rossz műfaj, de abban igen, hogy ami jó, annak megvan a maga helye.

ételizésítő 2018.08.23. 19:59:27

@Kovacs Nocraft Jozsefne:
De tudta, csak már akkor is cigányok voltak a zenészek.

Egyébként a magyar nóta nem annyira rossz, ha at hallgatod, mit játszanak a cigányzenészek. Megint csak Yehudi Menuhinra hivatkozom, aki leginkább azért járt Magyarországra, hogy ezt hallgassa, és azt mondta id. Járóka sándorról, hogy bár kettejük közül ő (YM) a világhírű hegedűs, de sohasem fog tudni olyan szinten hegedülni, mint Járóka.
Én pl. szoktam hallgatni magyar nótát is, bár tény, hogy nem mindegyik tetszik, vannak köztük jók meg nagyon gagyik is. De hát hallottam már Judas Priestet is countryzenekar előadásában. :-)

@czerka:
Ezt a Lacit még mindig nem értem. Nem emlékszem, hogy lacis nickem bármikor lett volna, bár lehet, hogy a kb. ezer (vagy több) között volt ilyen is, de most tényleg nem jut eszembe (ahogy azt sem értem, miért a Szilárdot emlegeti mindenki, az már a több századik volt, és nem is használtam sokáig).
Egyébként meg leírtam neked a fordítást, meg hogy miért beszélsz marhaságokat, ahogy mindig szoktál.

@Tenkes Kapitánya:
Mi van, nagymagyar faszfejkém, ennyire fáj az igazság?
Az, hogy még a nicknevedet is csak két hibával vagy képes leírni, te kis szánalmas mikropöcs?
Egyébként egy hozzád hasonló agyatlan Fidesz-seggnyaló jobbágy faszfejtől ez számomra dicséret.

@Lobra:
Ahogy látom, ezt sem bírtad helyesírási hiba nélkül megalkotni...

"Az énekelt Szózatot hallgatva viszont...feltűnő a zeneszerzőnek a prozódiában való teljes járatlansága"
Ja, mert a Himnusznál nem, mi? Lásd Ho-ozz rá víg esztendőt stb.

@gigabursch:
Aztán annak mi köze is Kodályhoz? Hogy ismerte őt a művet szerző Bartók személyesen?

"A tótok himnusza egy régi magyar népdal dallamára épül. Bartók az 1900-as évek elején még viaszhengerre is gyűjtötte a dalt eredetiben."
Igen. És hozzátette, hogy NEM magyar népdal, hanem szlovák, mert mások a zenei jegyei, mint a magyar népdaloknak. Persze mit értett ő hozzá hozzád képest, nem igaz?

@Gerardus A. Lodewijk:
Igen, úgyhogy Kozsó teljes életműve is úgy jó, ahogy van.

A magyar himnusz szövege egyáltalán nem optimista, igazából arról szól, hogy baszd meg, ezer éve szopunk, adjál már bort, búzát, békességet, léccilécciléccííí!!!
Olvasd el az utolsó versszakát. Hát minden, csak optimizmus kurvára nem, egy nem létező valakihez könyörög, ilyen alapon könyöröghetne a nagyanyja elégett falvédőjéhez is, hogy segíts már, falvédőhamu, baszd meg, eddig annyira kurva rossz volt nekünk, bár egyszer már majdnem elélveztünk (a Tokaj szőlővesszein versszak), de csak majdnem.

"A finn, az észt, a horvát és az osztrák himnusz"
Merthogy a finn meg az észt himnusz zenéje ugyanaz (ugyanazon szerző ugyanazon műve, hivatalosan is). :-)
Igaz, a szöveg más.

@Európai téridő:
Apró hiba, hogy Burns egy népdalra írt másik szöveget, nem a versét zenésítették meg. Nem volt ez ritka akkoriban, Balassinak is egy csomó versénél ott van, hogy minek a dallamára kell énekelni.
Más kérdés, hogy 4/4-re elég nehéz lenne kihozni (bár persze nem lehetetlen, csak a népi éneklésnél azért nagyon nem szokványos megoldások kellenének hozzá).

@totii:
Igen. Geszti a titkos szerelmem és zenei bálványom. Véletlenül sem a hozzászólásod egyéb tartalma volt az oka.

Lobra · http://ross-satyr.blog.hu 2018.08.23. 20:41:32

@ételizésítő: Nagyon görcsölsz már, pajti. Először ide írom, hogy milyen kijelentésedre válaszolok, utána idézem, hogy mnit írtam a posztban.

A válaszkommentemből vett idézet így szól:
"Az énekelt Szózatot hallgatva viszont...feltűnő a zeneszerzőnek a prozódiában való teljes járatlansága". Ezt fűzted hozzá: "Ja, mert a Himnusznál nem, mi? Lásd Ho-ozz rá víg esztendőt stb."

A mondatom kulcsa a "teljes" jelző: Egressy Béninek az eredményt hallgatva halvány fogalma sem lehetett a prozódiáról. Erkelre ez így nem mondható rá, de szintén nem volt kifogástalan, ahogy a posztban írtam is: "... minden páros sorban kénytelen a kórus egy-egy úgynevezett hajlítást végrehajtani: a sornak egy adott szótagjában meg kell dupláznia a magánhangzót. Azt kell mondanom, hogy ezt nem igazán tartom professzionális megoldásnak, persze az ízlések ebben is lehetnek eltérőek."

Kezdek vidulni a hajuknál fogva előrángatott ál-kifogásaidtól, "megcsináltad a napomat".

totii 2018.08.23. 21:18:55

@ételizésítő: tehát egy troll vagy. köszi.

Európai téridő 2018.08.23. 22:30:28

@ételizésítő: Na, és akkor mi van? Záksón, fordítva volt, és aztán?

Európai téridő 2018.08.23. 22:33:36

@ételizésítő: @Európai téridő: Attól még a Szózat is eredetileg erre a dallamra íródott, prozódiailag is ennek a lejtéséhez simul Vörösmarty verse. És ha a példakép Burns egy létező népi dallamra írt verset, akkor ezzel is mintát mutatott arra, hogy mi a teendő.

ételizésítő 2018.08.24. 01:25:22

@Európai téridő:
Ezt azért gondold át még egyszer. Mondjuk nézd meg a Szózat szövegének és zenéjének keletkezési dátumát, sokat segít, hogy kevésbé írj hülyeségeket.

@Lobra:
Szerintem inkább neked nincs fogalmad arról, miket írogatsz össze. Talán nézz utána a kor zenéjének. Vagy esetleg mondjuk a szintén Egressy által írt Klapka-indulónak, és utána jelents ki ekkora baromságokat, amilyeneket most sikerült.

Nem tudom, hallottál már arról, hogy nem okvetlenül az egy hang-egy énekszótag formában írják a zenéket? Nem véletlenül találták ám ki a hajlítás, nyújtás, glisszandó, vibrátó és egyéb hasonló technikákat, már a népdalokban is, jóval az 1800-as évek előtt, hallgasd meg mondjuk a Hej, Rákóczi, Bercsényi c. kuruc kesergőt, vagy kb. bármelyik szomorúbb magyar széki, csángó stb. népdalt. Nem véletlen, hogy a Szózat zenéje népzenei alapokra épül. Ezért lett elég hamar népszerű a nép körében is.
A Szózat születésének idején (a zenében romantika korának nevezik) pedig épp a zenei túldíszítés volt divatban. Szóval bizony ez szándékosan lett olyan, amilyen. És 22 jeligés pályamű közül nyert (azaz a bíráló bizottság tagjai nem tudták, ki szerezte, ez csak utólag derült ki), a bizottságban pedig maga Vörösmarty is ott ült.

(Azt, hogy a zenei elemzésed mennyire hülyeség ebben a formában, szintén írták már, lehet, hogy inkább egy zeneértőre kellett volna bízni. Gondolom, ha ilyen olvasta, már kitépte a haját a félhangokban mért távolságra épülő elemzést látva.)

ételizésítő 2018.08.24. 01:29:48

@Lobra:
Na ja, a buta emberek lehet, hogy nevetnek azon, amit nem értenek.

ételizésítő 2018.08.24. 01:31:31

@Európai téridő:
Kezdek arra gyanakodni, hogy vagy az Auld Lang Syne dallamát nem ismered, vagy a Szózat c. verset.
Különben nem nagyon lehetne ekkora ökörséget leírni.

Kurvára nem passzol ugyanis az a dallam ehhez a vershez.

Európai téridő 2018.08.24. 07:27:42

@ételizésítő: Túlspiláztátok, gyerekek, túltudálékoskodtátok, a nép egyszerű gyermeke, vagy a költő biztos nem godolt ilyenekre, alkotás közben.

Lobra · http://ross-satyr.blog.hu 2018.08.24. 09:09:17

@ételizésítő: Kedvemre való, amikor érzelmeket váltok ki csupán a véleményem közlésével. Ha ilyeneket, hát ilyeneket. Áruld el, ugyan mi az ördögnek foglalkoztam volna más szerzők más műveivel, amikor a témám a nemzeti szimbólummá vált két komplex termék közötti harmónia (a szöveg és a zene illeszkedése) volt. A róluk a posztban leírt minden mondatomat érvényesnek tartom, hiszen hangsúlyoztam, hogy - a tényadatokon kívül - a szubjektív meglátásaim szerepelnek benne. A poszton belül a következő részek tanúsítják ezt:
- "... megkísérlem elfogulatlanul, a hozzájuk társított emocionális ballasztot lehámozva leírni a véleményemet."
- "... ezt nem igazán tartom professzionális megoldásnak, persze az ízlések ebben is lehetnek eltérőek."
- "... ami viszont a szöveggel való illeszkedését illeti, nem tudom másként megítélni, mint elrettentő példaként."
- "Ha azt mondom, hogy ez a megzenésítés nem tartozik a szakma csúcsteljesítményei közé, akkor nagyon visszafogott vagyok..."

Még valamit. Továbbra sem törődöm a személyeskedő kiszólásokkal, noha tudott dolog, hogy a blog gazdájaként hatékony eszközök vannak a kezemben, ha az ilyen megnyilvánulások hangneme átlépne egy bizonyos határt. Nem fogok ezekkel az eszközökkel élni, hiszen - már utaltam rá - a birtokában vagyok sokkal hatékonyabbaknak.

Kovacs Nocraft Jozsefne 2018.08.24. 09:51:47

@ételizésítő:

"Nem véletlenül találták ám ki a hajlítás, nyújtás, glisszandó, vibrátó és egyéb hasonló technikákat"

Idevágó ismeretek hiányában nem kívánom kétségbe vonni a fenti állításodat, de kérlek, linkelj be pár jútyúbos példát, amelyekben magyar népdalokban glisszandó vagy vibrátó hallható.

Kovacs Nocraft Jozsefne 2018.08.24. 10:08:01

Bocs a gonoszkodásért, de talán még a Leslie is megtalálható a népzene eszköztárában. Persze korabeli technikával, mondjuk a furulyást rákötik egy kocsikerékre és jól meghajtják a lovakat. :)

Később ugyanezt a műzenében a tangóharmonikással.

ételizésítő 2018.08.25. 20:54:14

@Kovacs Nocraft Jozsefne:
Az megvan, hogy nemcsak magyar nép van a világon, és a többinek is vannak népdalai?

Glisszandó egyébként van magyar népdalokban is, még csak nem is ritka, ez ugyebár az egyik hangról a másikra való folyamatos átcsúszás, miközben ugyanazt a magánhangzót tartod ki. De szerintem vibrátó is, csak a magyar trillának nevezi. Még énekben is előfordul, hangszeres játéknál (pl. hegedű) meg nem is annyira ritka, bár tény, hogy énekben közel sem olyan gyakori, mint a szintén népzenének tekinthető blues énekében.

Kovacs Nocraft Jozsefne 2018.08.25. 21:07:14

@ételizésítő:

Szóval nem tudsz példával szolgálni. :DD

Kovacs Nocraft Jozsefne 2018.08.25. 21:11:38

@ételizésítő:

"Az megvan, hogy nemcsak magyar nép van a világon, és a többinek is vannak népdalai?"

Az megvan, hogy magyar népdalpéldát kértem? Az is megvan, hogy épp te hivatkoztál magyar példákra? Ezt te írtad:

"hallgasd meg mondjuk a Hej, Rákóczi, Bercsényi c. kuruc kesergőt, vagy kb. bármelyik szomorúbb magyar széki, csángó stb. népdalt."

Tudom persze, szerinted a székelyeknek, csángóknak stb. semmi közük a magyarsághoz.

ételizésítő 2018.08.26. 00:25:19

@Kovacs Nocraft Jozsefne:
A csángóknak van, a székelyeknek nem sok, kb. mint a kunoknak vagy a besenyőknek.

ételizésítő 2018.08.26. 00:30:44

@Kovacs Nocraft Jozsefne:
Annyit írtam be a tecsőbe: magyar népdalok.

Mindjárt az elsőre ezt adta ki, glisszandóval ÉS vibrátóval:
www.youtube.com/user/magyarnepdalok

A Madárka, madárka címűre kattints.

Gondolom, felismered, melyik melyik.

Kovacs Nocraft Jozsefne 2018.08.26. 14:57:06

@ételizésítő:

Úgy tudom, a liberális értékrend szerint az ember saját maga határozza meg az identitását. A székelyek meg magyarnak tartják magukat (persze elsősorban székelynek). Avagy szerinted románnak?

Kovacs Nocraft Jozsefne 2018.08.26. 14:59:44

@ételizésítő:

Azt hiszem, kevered a glisszandót a hajlítással. Vibrátó meg egy jottányi sincs az előadásban.

ételizésítő 2018.08.26. 15:25:34

@Kovacs Nocraft Jozsefne:
Nem, székelynek. De külön nép, csak átvették a magyar nyelvet.

ételizésítő 2018.08.26. 15:26:32

@Kovacs Nocraft Jozsefne:
Nem keverek én semmit, azt hiszem, neked kéne zenét tanulnod.

Kovacs Nocraft Jozsefne 2018.08.26. 15:34:16

@ételizésítő:

Akkor írd meg, pontosan hány másodpercnél hallható vibrátó. A glisszandó és a hajlítás közötti különbséget meg neked kellene tisztáznod magadban.

gigabursch 2018.08.28. 07:12:37

@ételizésítő:
Szeretném, ha ezzel a hozzátevéssel irodalmilag megismertetnél.
Előre is köszönöm.

gigabursch 2018.08.28. 07:18:12

@ételizésítő:
Egyébiránt nem tudom mi a fenének kevered ide ebbe a böfögésedbe Kodályt.
Mindegy, úgyis mindig osztasz mindenkit, aztán kiderül, hogy sajnos tele vagy felszínességgel.

Kovacs Nocraft Jozsefne 2018.08.28. 08:01:20

@ételizésítő:

Még mindig várom a választ erre:
@Kovacs Nocraft Jozsefne:

Mondom, még a leslie-re is képes leszel példát találni magyar népdalokban. :DD

ételizésítő 2018.08.30. 21:42:54

@Kovacs Nocraft Jozsefne:
Hallgasd meg a dalt, ha nem találod, akkor kezdj zenei tanulmányokba. Tudod, a vibrátó akkor is vibrátó, ha lassú, mindössze a frekvencia (a zenei hang) oda-vissza változtatását jelenti.

Egyébként annyi igazságod van, hogy a glisszandó és a hajlítás közti különbség inkább csak húros hangszereken jelentkezik, de nagyjából ugyanaz a végeredmény.
Jó példa erre a Tobacco Road c. szám, amit a szerző Loudermilk glisszandóval játszik akusztikus gitáron, ami a hajlításra nem a legalkalmasabb, a Nashville Teens pedig hajlítással elektromoson (ott lehetne glisszandózni, de így kényelmesebb).

ételizésítő 2018.08.30. 21:43:30

@gigabursch:
Ja, hogy te egy ilyen szélsőjobbos hülye vagy.
Az más.

Kovacs Nocraft Jozsefne 2018.08.31. 06:43:23

@ételizésítő:

"Hallgasd meg a dalt, ha nem találod, akkor kezdj zenei tanulmányokba."

Szóval nem tudod megmutatni, hol van, csak fölényeskedsz. Ezzel persze nem sikerül leplezned a tudatlanságodat.

"a glisszandó és a hajlítás közti különbség inkább csak húros hangszereken jelentkezik"

Ja-ja, főleg a zongorán, mi? :DDD

Mellesleg akár még fuvolán is lehet vagy a legtöbb fúvóson. Talán mond neked valamit Ian Anderson neve - ha nem, nézz utána.

Láthatóan soha nem volt a kezedben akusztikus gitár. Ha lett volna, esetleg játszani is tudnál rajta (én anno játszottam gitáron egy - bevallom, nem túl hosszú életű - iskolai zenekarban), akkor tudnád, hogy az akusztikus gitár kiválóan alkalmas a hajlításra.

Apropó, melyik magyar népdalban játszanak gitáron? :DDD Mert hogy ez volt az eredeti állításod. Vagy ez ügyben is kezdjek népzenei tanulmányokba? Már mindent összezagyválsz, összekeversz, hogy a vélt igazadat bizonygasd, persze hiába.

Egyébként annyi igazságod van, hogy nehéz lenne neked borotválkozó tükröt vásárolni, mert a legtöbb fürdőszobába nem férne be.

ételizésítő 2018.09.01. 21:31:25

@Kovacs Nocraft Jozsefne:
A zongora nem számít húros hangszernek. Billentyűsnek számít, annak ellenére, hogy a hangokat húrok adják ki.

"az akusztikus gitár kiválóan alkalmas a hajlításra"
Hát nem igazán. Próbálj meg akusztikus gitáron egy hangnál többet hajlítani, pláne fémhúroson.

Hogy idézzek valakit:
"Már mindent összezagyválsz, összekeversz, hogy a vélt igazadat bizonygasd, persze hiába."
Vigyázz, be ne szarj a nagy erőlködésben.

"melyik magyar népdalban játszanak gitáron"
Segítek, azt kell beírnod a gugliba: népdal +gitár.

De látom, nagyon kis okoska vagy. Kár, hogy teljesen buta vagy a zenéhez.

Kovacs Nocraft Jozsefne 2018.09.01. 22:07:27

@ételizésítő:

"Próbálj meg akusztikus gitáron egy hangnál többet hajlítani, pláne fémhúroson."

Miért kellene többet hajlítani?

"A zongora nem számít húros hangszernek. Billentyűsnek számít"

Akár az orgona, amihez annyira hasonlít, mi? :PP

"Vigyázz, be ne szarj a nagy erőlködésben."

Ó, a te cizellált stílusod. :P

"Segítek, azt kell beírnod a gugliba: népdal +gitár."

Szóval nem tudsz egyet sem említeni. :D Sejtettem.

"Kár, hogy teljesen buta vagy a zenéhez."

Taníccs, Mester! :DD

ételizésítő 2018.09.02. 02:58:58

@Kovacs Nocraft Jozsefne:
Te írtad, te szerencsétlen, hogy akusztikus gitáron milyen jól lehet hajlítani.

Nem fogok helyetted dolgozni, ha érdekel, milyen népdalok vannak gitárra, keresd ki. Hidd el, elég sokat találsz.

És bármennyire próbálsz is gányolódni, csak a butaságodat bizonyítod vele. A zongora bizony billentyűs hangszerként van kategorizálva, nem húrosként. Annak ellenére, hogy húrok adják a hangot. Ahogy az orgona sem fúvós hangszer, hanem billentyűs, pedig a sípjait levegő fújja, úgy ad hangot.

Igen, bármennyire dicsekszel, hogy milyen komolyzenéket hallgatsz, valójában seggbuta vagy a zenéhez. De legalább sznob.

Kovacs Nocraft Jozsefne 2018.09.02. 03:25:34

@ételizésítő:

Miért, nem lehet? Hol van előírva, hogy egyszerre több húron is kell? Még jó, hogy egy énekestől nem várod el, hogy egyszerre több hangon hajlítson.

"Nem fogok helyetted dolgozni..."

Vagyis nem tudsz ilyen magyar népdalt felmutatni. :)

"A zongora bizony billentyűs hangszerként van kategorizálva, nem húrosként..."

Még azt sem voltál képes felfogni, miért említettem együtt a kettőt.

"...pedig a sípjait levegő fújja, úgy ad hangot"

Lieber Gott im Himmel, du merkst aber auch alles! :DD

"bármennyire dicsekszel, hogy milyen komolyzenéket hallgatsz, valójában seggbuta vagy a zenéhez. De legalább sznob."

Szerinted mennyire érdekel engem a te véleményed?

ételizésítő 2018.09.02. 14:38:40

@Kovacs Nocraft Jozsefne:
Ezzel arra akarsz utalni, hogy cigány nő vagy, és emiatt hátrányos helyzetű?

Rendben, megértettem. Mostantól majd sajnállak.

"Hol van előírva, hogy egyszerre több húron is kell?"
Látszik, hogy fogalmad sincs még arról sem, hogy miről van szó. Egy hang távolságnyit. De fémhúros akusztikus gitáron már az is szenvedés(a nejlonhúroson lehet, bár nem igazán ajánlott, hacsak nem akarsz gyakran húrt cserélni), inkább a fél hangnyi, amit még lehet, és azt is inkább csak a 8. fekvéstől felfelé. Elektromos gitáron azért a két hangnyi sem elképzelhetetlen, bár a húroknak nem tesz jót. De az 1-1,5 hangnyi teljesen alap.

"Szerinted mennyire érdekel engem a te véleményed?"
És szerinted engem a tiéd? Te kaparsz itt foggal-körömmel.

Kovacs Nocraft Jozsefne 2018.09.02. 16:20:52

@ételizésítő:

"Ezzel arra akarsz utalni, hogy cigány nő vagy"

Haha, most buktál meg alsó-alapfokú zeneismeretből: Rosina mióta cigány akár az Il barbiere di Siviglia-ban, akár Beaumarchais darabjában?

A fenti leégésed után a többi kötekedésed már szót sem érdemel. :PP

Kovacs Nocraft Jozsefne 2018.09.03. 10:47:05

@ételizésítő:

Na mi van, kisgalamb, még mindig Rosina családfáját tanulmányozod, hátha találsz benne egy cigányt? :DDD

Ne erőlködj, leégtél, mint a Reichstag. Jobb is, ha hallgatsz, mert csak tovább égetnéd magad, te zenei anαβ. :D

ételizésítő 2018.09.03. 19:01:24

@Kovacs Nocraft Jozsefne:
Leszarom, hogy kicsoda, úgy néz ki, mint a hazai kisebbség tagja, te írtad, hogy ez vagy te.

Szóval akkor most ez volt a coming outod, és cigány vagy?

(Mellesleg nem tudom, mi köze egy opera történetének, pláne egy ezen nélküli irodalmi műnek a zenéhez. De gondolom, te sem, csak akartál valami nagyot mondani. Remélem, nem szartál be a nagy erőlködésben.)

Szóval attól tartok, itt inkább te vagy a zenei analfabéta, Rózsika. Eddig legalábbis csak ökörségekre telt tőled.

Kovacs Nocraft Jozsefne 2018.09.03. 23:00:02

@ételizésítő:

"nem tudom, mi köze egy opera történetének, pláne egy ezen nélküli irodalmi műnek a zenéhez."

Elég nag ybaj, hogy nem tudod, de mi is várható egy zenei analfabétától, ami te vagy?

ételizésítő 2018.09.04. 02:18:36

@Kovacs Nocraft Jozsefne:
Seggfejkém, aki állítólag még travi is vagy, ezt magadnak írtad?
Már csak faszságokra telik tőled?

Ez már az aggkori demencia, ami nálad jelentkezik?

Kovacs Nocraft Jozsefne 2018.09.04. 09:10:39

@ételizésítő:

Kiskócsag, megtaláltad már Rosina családfáján a cigányokat?

Lobra · http://ross-satyr.blog.hu 2018.09.05. 10:19:02

Nem becsülném alá a komment-áradatot, még ha az utóbbi néhány tucatra gazdaként nem is igazán vagyok büszke. Bizonyos kérdésekben kifejtett véleményekből kialakult valamiféle közös bázis, másokban inkább az eltérések fejeződtek ki. Akárcsak a való életben.

ételizésítő 2018.09.05. 23:25:14

@Kovacs Nocraft Jozsefne:
Travika, és te a tiédben a nem cigányokat?

Kovacs Nocraft Jozsefne 2018.09.06. 08:38:12

@ételizésítő:

Nekem minden felmenőm vezetékneve Orsós vagy Kolompár, így családfakutatás nélkül is tudom, hogy 100% cigány vagyok. És büszke vagyok erre, igyekszem megőrizni népünk hagyományait, kultúráját. Van ezzel valami problémád, te zenei analfabéta?

ételizésítő 2018.09.06. 22:57:00

@Kovacs Nocraft Jozsefne:
Dehogy van, te kis botfülű transzvesztita, akinek fingja sincs a zenei megnevezésekről, és keveri a fiszt a fasszal. Mindig is sejtettem.
süti beállítások módosítása